崔涣把节奏带偏了，这是徐义的大舅哥。顿时，整个大殿都安静了。
这又算怎样回事？
徐义在请奏拨付朝廷的欠款，而崔涣却直接略过了徐义挑起的话题，偏偏他俩的关系，在朝臣看来，是不应该有相悖的立场的。
所以，一时居然都不知道该顺着那个话题讨论了。
至于继续讨论拨付款项，这是谁也不会做的。
说神策军撤销？可这就必将会扯出徐义的安排······
“徐卿以为如何？”
“回圣人，臣之所以请奏拨付相关支出，就是因为神策军乃至火器作坊难以为继了。”
“朝廷推广火器，当初臣曾经向圣人讨要过一个恩准，就是神策军将士调动时要官升一级。”
“本以为，随着火器推广，地方节度使调用神策军将士增多，就能自然的分解神策军，逐渐减少神策军的度支，以地方采买的钱粮来供养火器作坊以及留下的神策军规模。”
“事实上，朝廷在推广火器时，实际从神策军调出的将士不足一成，这就造成了火器推广半途而废。”
“这些年神策军算是在地方零星采购火器的基础上，艰难维持。为更好的做好朝廷设置火器作坊的事宜，臣才不得已请奏拨付相关款项的。”
“陛下，臣深知朝廷度支的困境，从来不曾因为朝廷没有拨付款项而有过怨言。如今，实在是难以为继了······”
徐义的辩解，或者不能说是辩解，就差流泪了，否则就能正确的诠释声泪俱下的意义。
这一番话，很形象的描述了一个为朝廷分忧解难的重臣形象，无怨无悔的那种，忍辱负重。
“徐侯，圣人是问你对于撤销神策军乃至撤销火器作坊的看法，你这般东拉西扯又有何用？”
李林甫这话······徐义有点感激了。
本来徐义和崔涣议定的，是在这时候实在没人接茬了，就只能由崔涣继续，毕竟话题的转移是崔涣带起来的。
李林甫这时候接了茬······
“陛下······”
徐义很委屈的看向圣人，似乎在确定是不是这是圣人真实的意图。
“徐卿，也可以谈谈。”
“回陛下，臣以为，神策军以及火器作坊，都有保留的必要！”
这话算是明确了，再一次激起了朝臣的热情，都想参与进去的热情。
“陛下，火器用于战事的效果，这些年已经得到了验证，也就是新奇而已······”
“陛下，这几年边军的奏报表明，只要战马适应了火药弹的爆炸声，火器，不管是火药弹还是火铳，杀伤力根本就不足为据。”
“陛下，火铳的射程不如箭矢，而火药弹的引线点燃到发射，时间足够战马的冲锋。而避开火药弹的落点，对于骑兵的杀伤几乎等于没有······”
“陛下，神策军高于十六卫的待遇，以及火器作坊日常维护的耗费，足够朝廷供养一支两万人的大军了，保留神策军实在是得不偿失······”
“陛下，上次细柳营军城事故，已经证明了，这个火器作坊就是一个可以时时都可能出事故的隐患。如此耗费巨大，还隐患重重，朝廷留置何用？”
我嘞个去。
一时间徐义居然无言以对，不是没有应对的话，而是被这场面惊着了。
确实，崔涣当初就说过，很有可能这个话题会让整个朝会乱起来，甚至李林甫一系，很可能借这个档口，为那次事故翻案。
可不就是嘛，这已经开始了。
只要能证明火器作坊设置的不适宜，那就存在为那次户部接管火器作坊而引发事故的原因翻案。
“诸位，上次火器作坊的事故，是朝廷有了定论的。户部接管一年，而火器作坊存在快十年了，这一点就不要再牵扯了。”
“重点应该议定，如今乃至以后火器作坊的存续······”
这也是当初崔涣和徐义议定，由他俩人拨乱反正，将议论转移到议题上的言辞，没想到让李适之抢去了。
挺好，徐义感觉自己完全可以做个旁观者了，随便他们怎么说。
自己越是舍不得神策军，舍不得火器作坊，就越能促进自己的想法得偿所愿。
“正是如此。朝廷已经议定的事故，就无须再议了。如今是因为徐侯请奏调拨钱粮的原因，从而商谈神策军是否留存······”
或许这时候，杨国忠是真的想让徐义成为他的助力了，或者是为了避免李林甫那边因为这个翻案再增加什么助力，居然接上了李适之的提议。
这一下，就算是彻底将话题定在是否留存火器作坊和神策军安置上了。
这是徐义和崔涣没有料到的。
本以为，这些茬口，都需要自己安排的人来接茬······还好，没有跑偏。
徐义知道自己该着出头了。
“陛下，火器作战是一套完整的，闭环式的作战方式，火器威力并非是简单的采买火药弹，采买火铳，而是需要将士们接受符合要求的规范化训练。”
“神策军之于幽州大胜的原因，是臣在细柳营军城两年多的训练效果，而非火器本身。”
“火器是死物，如何使用才是关键，作战的根本要素还是在人，在将士，确实非火器本身。这也是臣当初请求陛下恩准神策军调动的根本所在。”
“本来，臣以为，只要神策军将士在大盛朝所有军伍中将火器作战的方式方法传承，就能实现火器推广的目标。但是，事与愿违，地方节度使的财力，以及朝廷税入，都在考虑尽可能节省开支。”
“如此，就造成了火器在当下成为了鸡肋一般的存在，实在非臣之所愿。”
“火器乃至神策军是否留存，臣以为，并不能以火器在推广中出现了偏差而武断的撤销神策军，撤销火器作坊······”
徐义的理由已经讲的很明白了，也确实是能站得住脚的理由。
剩下的，就看朝廷的决断了。
原本徐义和崔涣商量，就是要将这样的难题交给朝廷，然后在朝廷无法讨论出结果时，再抛出神策军继续留存，但将神策军撇开朝廷供养，实现雷同于地方节度使那般的供养方式，从而达到徐义带神策军出外的目的。
这又算怎样回事？
徐义在请奏拨付朝廷的欠款，而崔涣却直接略过了徐义挑起的话题，偏偏他俩的关系，在朝臣看来，是不应该有相悖的立场的。
所以，一时居然都不知道该顺着那个话题讨论了。
至于继续讨论拨付款项，这是谁也不会做的。
说神策军撤销？可这就必将会扯出徐义的安排······
“徐卿以为如何？”
“回圣人，臣之所以请奏拨付相关支出，就是因为神策军乃至火器作坊难以为继了。”
“朝廷推广火器，当初臣曾经向圣人讨要过一个恩准，就是神策军将士调动时要官升一级。”
“本以为，随着火器推广，地方节度使调用神策军将士增多，就能自然的分解神策军，逐渐减少神策军的度支，以地方采买的钱粮来供养火器作坊以及留下的神策军规模。”
“事实上，朝廷在推广火器时，实际从神策军调出的将士不足一成，这就造成了火器推广半途而废。”
“这些年神策军算是在地方零星采购火器的基础上，艰难维持。为更好的做好朝廷设置火器作坊的事宜，臣才不得已请奏拨付相关款项的。”
“陛下，臣深知朝廷度支的困境，从来不曾因为朝廷没有拨付款项而有过怨言。如今，实在是难以为继了······”
徐义的辩解，或者不能说是辩解，就差流泪了，否则就能正确的诠释声泪俱下的意义。
这一番话，很形象的描述了一个为朝廷分忧解难的重臣形象，无怨无悔的那种，忍辱负重。
“徐侯，圣人是问你对于撤销神策军乃至撤销火器作坊的看法，你这般东拉西扯又有何用？”
李林甫这话······徐义有点感激了。
本来徐义和崔涣议定的，是在这时候实在没人接茬了，就只能由崔涣继续，毕竟话题的转移是崔涣带起来的。
李林甫这时候接了茬······
“陛下······”
徐义很委屈的看向圣人，似乎在确定是不是这是圣人真实的意图。
“徐卿，也可以谈谈。”
“回陛下，臣以为，神策军以及火器作坊，都有保留的必要！”
这话算是明确了，再一次激起了朝臣的热情，都想参与进去的热情。
“陛下，火器用于战事的效果，这些年已经得到了验证，也就是新奇而已······”
“陛下，这几年边军的奏报表明，只要战马适应了火药弹的爆炸声，火器，不管是火药弹还是火铳，杀伤力根本就不足为据。”
“陛下，火铳的射程不如箭矢，而火药弹的引线点燃到发射，时间足够战马的冲锋。而避开火药弹的落点，对于骑兵的杀伤几乎等于没有······”
“陛下，神策军高于十六卫的待遇，以及火器作坊日常维护的耗费，足够朝廷供养一支两万人的大军了，保留神策军实在是得不偿失······”
“陛下，上次细柳营军城事故，已经证明了，这个火器作坊就是一个可以时时都可能出事故的隐患。如此耗费巨大，还隐患重重，朝廷留置何用？”
我嘞个去。
一时间徐义居然无言以对，不是没有应对的话，而是被这场面惊着了。
确实，崔涣当初就说过，很有可能这个话题会让整个朝会乱起来，甚至李林甫一系，很可能借这个档口，为那次事故翻案。
可不就是嘛，这已经开始了。
只要能证明火器作坊设置的不适宜，那就存在为那次户部接管火器作坊而引发事故的原因翻案。
“诸位，上次火器作坊的事故，是朝廷有了定论的。户部接管一年，而火器作坊存在快十年了，这一点就不要再牵扯了。”
“重点应该议定，如今乃至以后火器作坊的存续······”
这也是当初崔涣和徐义议定，由他俩人拨乱反正，将议论转移到议题上的言辞，没想到让李适之抢去了。
挺好，徐义感觉自己完全可以做个旁观者了，随便他们怎么说。
自己越是舍不得神策军，舍不得火器作坊，就越能促进自己的想法得偿所愿。
“正是如此。朝廷已经议定的事故，就无须再议了。如今是因为徐侯请奏调拨钱粮的原因，从而商谈神策军是否留存······”
或许这时候，杨国忠是真的想让徐义成为他的助力了，或者是为了避免李林甫那边因为这个翻案再增加什么助力，居然接上了李适之的提议。
这一下，就算是彻底将话题定在是否留存火器作坊和神策军安置上了。
这是徐义和崔涣没有料到的。
本以为，这些茬口，都需要自己安排的人来接茬······还好，没有跑偏。
徐义知道自己该着出头了。
“陛下，火器作战是一套完整的，闭环式的作战方式，火器威力并非是简单的采买火药弹，采买火铳，而是需要将士们接受符合要求的规范化训练。”
“神策军之于幽州大胜的原因，是臣在细柳营军城两年多的训练效果，而非火器本身。”
“火器是死物，如何使用才是关键，作战的根本要素还是在人，在将士，确实非火器本身。这也是臣当初请求陛下恩准神策军调动的根本所在。”
“本来，臣以为，只要神策军将士在大盛朝所有军伍中将火器作战的方式方法传承，就能实现火器推广的目标。但是，事与愿违，地方节度使的财力，以及朝廷税入，都在考虑尽可能节省开支。”
“如此，就造成了火器在当下成为了鸡肋一般的存在，实在非臣之所愿。”
“火器乃至神策军是否留存，臣以为，并不能以火器在推广中出现了偏差而武断的撤销神策军，撤销火器作坊······”
徐义的理由已经讲的很明白了，也确实是能站得住脚的理由。
剩下的，就看朝廷的决断了。
原本徐义和崔涣商量，就是要将这样的难题交给朝廷，然后在朝廷无法讨论出结果时，再抛出神策军继续留存，但将神策军撇开朝廷供养，实现雷同于地方节度使那般的供养方式，从而达到徐义带神策军出外的目的。