第142章 跟藩王讨论削藩。
吴王和闽国公双方，把关于运河的合作讨论的差不多了。
按照正常的会谈流程，接下来该准备举行宴会，然后让文书人员拟定一个合作备忘录了。
但是闽国公世子郑瑞安终于找到机会，向吴王朱简烜问出了自己想问的事情：
“殿下，恕在下冒昧，在下听说殿下幼时就支持削藩？”
按照这时候的习惯，朱简烜今年刚满十五岁，但是个头已经超过一米七了，完全是一个成年人的个头了。
说幼时也没有什么问题了。
朱简烜听到这个问题就挺无奈的：
“我回到澳洲之后，闲暇的时候翻看了这两年的报纸，发现这件事情越传越离谱了。
“当时的事情其实很简单，我的观点也很简单。
“我其实是不支持在神州本土核心地区设立藩国，那样属于取乱之道。
“历朝历代的经验数不胜数。
“但我支持在偏远地方，在海外土地上设立藩国，那样有助于开发和控制偏远的土地。
“美国之所以能独立，就是与英国本土隔着大西洋。
“英国国王和朝廷的政令，根本没有办法在美国正常的实施，却还想要直接统治，最终的结果就是叛乱和独立。
“当时父皇要为我在浙江封藩建国，我就要求以浙江换澳洲和周围岛屿。
“最后父皇同意了，以后的事情大家都知道了……”
朱简烜轻描淡写的说了当时的情况，郑瑞安和两个幕僚都是倒吸了一口凉气：
“浙江！”
“换澳洲？”
“这怎么可能相提并论啊？”
浙江是什么地方，现场的所有人都很清楚。
总人口有两千多万，仅次于南直隶地区，是大明最富裕的几个地方之一。
朱简烜竟然没有接这块封地，而是拿这么个全天下最好的几个地方之一，换成了澳洲这块不毛之地。
陈裕洋和林建兴两人，都是下意识的觉得，朱简烜是考虑到了留在浙江，肯定会成为下一代皇帝的眼中钉、肉中刺，所以才决定换地方的。
两千多万人口还富得流油，关键是紧挨着直隶南京，在这种地方设立藩国，那是要让新皇帝夜不能寐。
但是郑瑞安却更加在意朱简烜的理由：
“殿下……不支持在本土设立藩国？也就是说支持在本土范围削藩？”
朱简烜稍微沉吟了那么几秒钟：
“与其说削藩，不如说是建议移藩，将本土藩国迁到海外去。
“这是一个折中的办法，降低藩镇的损失和抵触。
“也能让中央朝廷腾出手来，专心北伐中原，收复故土旧都。”
郑瑞安听了这些就有些激动：
“也就是说，殿下觉得北伐比削藩更重要吗？但是不削藩如何才能北伐？”
这时候林建兴和陈裕洋已经缓过劲来了，听着自己家世子跟吴王殿下的对话内容，都是吓得心肝都要跳出来了。
你们一个藩国世子，一个藩国的君主，怎么在这里光明正大的讨论削藩？
林建兴压低了声音提醒郑瑞安：
“世子慎言，慎言啊……”
朱简烜跟郑瑞安聊了几句话，已经发现郑瑞安的思想问题了。
这个藩国的世子，他说话的方式甚至思考的方式，可能已经开始转向民族主义的方向了。
这个时代大明内部藩镇割据，北方又被胡虏占据半壁江山，这种现状孕育出了以北伐和削藩为诉求的新思潮。
这种思潮影响下成长起来的年轻人，已经与他们的长辈有着很大的不同了。
这些统治阶级的新生代，被理所当然的理想化思想影响，有可能会背叛他们的出身阶级。
等到北伐真正成功的时候，就是这种思想真正成熟，并且会成为大明主流思想的时候。
朱简烜有意识谈和引导郑瑞安，所以现在非常果断发表了观点：
“当然是北伐更重要，那些报纸上扯什么攘外必先安内，全都是书生之见。
“削藩和北伐本来就是一件事情的一体两面，根本就不可能先解决其中一件再去做另一件。
“必须一只手强行按住一方，同时另一只手去解决另一方。
“具体先解决谁，要付出的代价是比较类似的，但是结果却肯定会有差异。
“如果首先削藩成功了，想要北伐也还是要打一场。
“伪清一朝的虏酋是不可能直接投降的，我们也不会允许他们投降。
“而且大明削藩的时候，伪清就算是南下捣乱失败，也有机会马上撤退逃往北美。
“若是首先北伐，那就可以选择跨海远征辽东，提前堵住虏酋去路。
“都到北伐成功以后，本土藩镇可能就不用再专门削了。
“父皇下一道圣旨，大部分藩镇都会自请撤藩的。
“在这种情况下，除非父皇允许他们移藩海外，否则他们跑都没地方跑。”郑瑞安不理会幕僚的提醒，继续追问朱简烜：
“殿下以为，北伐之事成功率有几成？”
朱简烜毫不犹豫的说：
“几成？那只能是十成，就算是一时不能成功，也不可能永远不能成功。
“随着我这些年的发明不断铺展开，大明中央朝廷和藩镇以及伪清的力量差距会越来越大。
“多则十余年，少则五六年，就能够同时一手按着一方，同时打败另一方了。
“到了那个时候，伪清虏酋和藩镇的末日也就来了。”
郑瑞安没想到朱简烜这么的乐观，有些无法接受这样的判断：
“多则十余年年？真的能够这么快？”
朱简烜想了想说：
“世子来澳洲时，应该看到我这王都的景象了，这就是过去六年的成果。
“这还是在远洋海外，从完全蛮荒之地开始建设的。
“大明本土核心地区，本来就是异常繁荣富裕，工商业非常的发达。
“各种工厂铺开的速度只会更快。
“五年前，大明每年的钢铁产量只有十几万吨，现在已经直奔一百万吨去了。
“这些钢铁用来造火枪、大炮、战舰、铁路能造多少？”
郑瑞安基本认可了朱简烜的说法，但是却还有另外的疑问：
“现在有了火轮船，大明本土到澳洲也不过一月路程。
“等到北伐削藩都完成了，殿下又该如何自处？”
朱简烜心中有别的想法，但是大部分都不能说出来，不可能跟外人讨论自己对大明皇位的觊觎。
所以就给了个理所当然的回答：
“我去北美，去为我大明百姓开拓一片新天地，北美是一片蛮荒之地，正是最适合分藩建国的地方。
“世子回到泉州，也应该提醒闽国公早做打算，现在海外还有一些无主土地可以开拓。
“最好是不要成为最终被削的那些藩镇，那在历史上也没有好名声。”
朱简烜倒是也没有胡说，如果最终事不可为，自己确实可能选择放弃澳州，去北美当土土皇帝。
郑瑞安就是最在意朱简烜的最后一句话，听到这里就非常认真的站起来躬身行礼：
“多谢殿下提醒。”
旁边的陈裕洋和林建兴终于忍不住了，这时候也跟着一起起身强行告退：
“感谢殿下款待，我们就先不打扰了。”
朱简烜也不拦着他们，转向文化司郎中：
“那今天的会议就到这里，送诸位去招待处休息吧。”
然后郑瑞安就被两个幕僚簇拥着，也不得不告退离开了承运殿。
出了大殿之后，陈裕洋就直接说：
“世子今日太莽撞了啊，怎么可能跟一位藩王殿下讨论削藩的事情啊。”
林建兴也不跟陈裕洋斗嘴了，反而附和着说：
“今天的这些话万一传播出去，不知道会引起多大的乱子呢。”
郑瑞安却非常认真的说：
“我觉得吴王殿下说的非常有道理，应该说不愧是在世鲁班。
“随着工业建设的规模越来越大，中央朝廷的财力和军力也会越来越强。
“应该很快就能够对胡虏和藩镇同时用兵了，藩镇和胡虏都已经维持不了太久了。
“殿下提出的移藩去海外，才是对藩镇而言最好的结果。
“回到泉州之后，两位先生也应该一起劝说和提醒父亲才是啊。”
郑瑞安虽然曾经觉得，如果能够北伐成功，自己未来继承的藩国也是可以放弃的。
但是，能继续保留的话，郑瑞安当然也不会拒绝，也会当做是好事啊。
所以现在的心情还算不错，对朱简烜也非常的钦佩。
虽然细节上传说中略有不同，但吴王殿下确实是支持在本土削藩的，是一个可以结交的贵族。
陈裕洋和林建兴两个闽国公的幕僚，现在就都是愁容满面的状态了。
自己家这个世子的脑子真的是有大问题啊。
就算是吴王殿下的道理是对的，但是也要考虑现实情况啊。
两人都无法理解，一个藩王和一个世子，怎么会愿意支持削藩的事情呢？
其实真正原因是大势不可违。
就算是没有朱简烜，大明早晚也会爆发社会革命，由城市工商业群体组织的新朝廷，可不会对藩镇有任何的怜悯。
就像大革命时代的法国一样，这种新朝廷的力量也会是前所未有的，内外敌人都会被一起彻底粉碎。
法国大革命产生的法兰西共和国，第一目标还是解决越来越反动的王室。
大明大革命的目标直接就是削藩和北伐啊。
(本章完)
吴王和闽国公双方，把关于运河的合作讨论的差不多了。
按照正常的会谈流程，接下来该准备举行宴会，然后让文书人员拟定一个合作备忘录了。
但是闽国公世子郑瑞安终于找到机会，向吴王朱简烜问出了自己想问的事情：
“殿下，恕在下冒昧，在下听说殿下幼时就支持削藩？”
按照这时候的习惯，朱简烜今年刚满十五岁，但是个头已经超过一米七了，完全是一个成年人的个头了。
说幼时也没有什么问题了。
朱简烜听到这个问题就挺无奈的：
“我回到澳洲之后，闲暇的时候翻看了这两年的报纸，发现这件事情越传越离谱了。
“当时的事情其实很简单，我的观点也很简单。
“我其实是不支持在神州本土核心地区设立藩国，那样属于取乱之道。
“历朝历代的经验数不胜数。
“但我支持在偏远地方，在海外土地上设立藩国，那样有助于开发和控制偏远的土地。
“美国之所以能独立，就是与英国本土隔着大西洋。
“英国国王和朝廷的政令，根本没有办法在美国正常的实施，却还想要直接统治，最终的结果就是叛乱和独立。
“当时父皇要为我在浙江封藩建国，我就要求以浙江换澳洲和周围岛屿。
“最后父皇同意了，以后的事情大家都知道了……”
朱简烜轻描淡写的说了当时的情况，郑瑞安和两个幕僚都是倒吸了一口凉气：
“浙江！”
“换澳洲？”
“这怎么可能相提并论啊？”
浙江是什么地方，现场的所有人都很清楚。
总人口有两千多万，仅次于南直隶地区，是大明最富裕的几个地方之一。
朱简烜竟然没有接这块封地，而是拿这么个全天下最好的几个地方之一，换成了澳洲这块不毛之地。
陈裕洋和林建兴两人，都是下意识的觉得，朱简烜是考虑到了留在浙江，肯定会成为下一代皇帝的眼中钉、肉中刺，所以才决定换地方的。
两千多万人口还富得流油，关键是紧挨着直隶南京，在这种地方设立藩国，那是要让新皇帝夜不能寐。
但是郑瑞安却更加在意朱简烜的理由：
“殿下……不支持在本土设立藩国？也就是说支持在本土范围削藩？”
朱简烜稍微沉吟了那么几秒钟：
“与其说削藩，不如说是建议移藩，将本土藩国迁到海外去。
“这是一个折中的办法，降低藩镇的损失和抵触。
“也能让中央朝廷腾出手来，专心北伐中原，收复故土旧都。”
郑瑞安听了这些就有些激动：
“也就是说，殿下觉得北伐比削藩更重要吗？但是不削藩如何才能北伐？”
这时候林建兴和陈裕洋已经缓过劲来了，听着自己家世子跟吴王殿下的对话内容，都是吓得心肝都要跳出来了。
你们一个藩国世子，一个藩国的君主，怎么在这里光明正大的讨论削藩？
林建兴压低了声音提醒郑瑞安：
“世子慎言，慎言啊……”
朱简烜跟郑瑞安聊了几句话，已经发现郑瑞安的思想问题了。
这个藩国的世子，他说话的方式甚至思考的方式，可能已经开始转向民族主义的方向了。
这个时代大明内部藩镇割据，北方又被胡虏占据半壁江山，这种现状孕育出了以北伐和削藩为诉求的新思潮。
这种思潮影响下成长起来的年轻人，已经与他们的长辈有着很大的不同了。
这些统治阶级的新生代，被理所当然的理想化思想影响，有可能会背叛他们的出身阶级。
等到北伐真正成功的时候，就是这种思想真正成熟，并且会成为大明主流思想的时候。
朱简烜有意识谈和引导郑瑞安，所以现在非常果断发表了观点：
“当然是北伐更重要，那些报纸上扯什么攘外必先安内，全都是书生之见。
“削藩和北伐本来就是一件事情的一体两面，根本就不可能先解决其中一件再去做另一件。
“必须一只手强行按住一方，同时另一只手去解决另一方。
“具体先解决谁，要付出的代价是比较类似的，但是结果却肯定会有差异。
“如果首先削藩成功了，想要北伐也还是要打一场。
“伪清一朝的虏酋是不可能直接投降的，我们也不会允许他们投降。
“而且大明削藩的时候，伪清就算是南下捣乱失败，也有机会马上撤退逃往北美。
“若是首先北伐，那就可以选择跨海远征辽东，提前堵住虏酋去路。
“都到北伐成功以后，本土藩镇可能就不用再专门削了。
“父皇下一道圣旨，大部分藩镇都会自请撤藩的。
“在这种情况下，除非父皇允许他们移藩海外，否则他们跑都没地方跑。”郑瑞安不理会幕僚的提醒，继续追问朱简烜：
“殿下以为，北伐之事成功率有几成？”
朱简烜毫不犹豫的说：
“几成？那只能是十成，就算是一时不能成功，也不可能永远不能成功。
“随着我这些年的发明不断铺展开，大明中央朝廷和藩镇以及伪清的力量差距会越来越大。
“多则十余年，少则五六年，就能够同时一手按着一方，同时打败另一方了。
“到了那个时候，伪清虏酋和藩镇的末日也就来了。”
郑瑞安没想到朱简烜这么的乐观，有些无法接受这样的判断：
“多则十余年年？真的能够这么快？”
朱简烜想了想说：
“世子来澳洲时，应该看到我这王都的景象了，这就是过去六年的成果。
“这还是在远洋海外，从完全蛮荒之地开始建设的。
“大明本土核心地区，本来就是异常繁荣富裕，工商业非常的发达。
“各种工厂铺开的速度只会更快。
“五年前，大明每年的钢铁产量只有十几万吨，现在已经直奔一百万吨去了。
“这些钢铁用来造火枪、大炮、战舰、铁路能造多少？”
郑瑞安基本认可了朱简烜的说法，但是却还有另外的疑问：
“现在有了火轮船，大明本土到澳洲也不过一月路程。
“等到北伐削藩都完成了，殿下又该如何自处？”
朱简烜心中有别的想法，但是大部分都不能说出来，不可能跟外人讨论自己对大明皇位的觊觎。
所以就给了个理所当然的回答：
“我去北美，去为我大明百姓开拓一片新天地，北美是一片蛮荒之地，正是最适合分藩建国的地方。
“世子回到泉州，也应该提醒闽国公早做打算，现在海外还有一些无主土地可以开拓。
“最好是不要成为最终被削的那些藩镇，那在历史上也没有好名声。”
朱简烜倒是也没有胡说，如果最终事不可为，自己确实可能选择放弃澳州，去北美当土土皇帝。
郑瑞安就是最在意朱简烜的最后一句话，听到这里就非常认真的站起来躬身行礼：
“多谢殿下提醒。”
旁边的陈裕洋和林建兴终于忍不住了，这时候也跟着一起起身强行告退：
“感谢殿下款待，我们就先不打扰了。”
朱简烜也不拦着他们，转向文化司郎中：
“那今天的会议就到这里，送诸位去招待处休息吧。”
然后郑瑞安就被两个幕僚簇拥着，也不得不告退离开了承运殿。
出了大殿之后，陈裕洋就直接说：
“世子今日太莽撞了啊，怎么可能跟一位藩王殿下讨论削藩的事情啊。”
林建兴也不跟陈裕洋斗嘴了，反而附和着说：
“今天的这些话万一传播出去，不知道会引起多大的乱子呢。”
郑瑞安却非常认真的说：
“我觉得吴王殿下说的非常有道理，应该说不愧是在世鲁班。
“随着工业建设的规模越来越大，中央朝廷的财力和军力也会越来越强。
“应该很快就能够对胡虏和藩镇同时用兵了，藩镇和胡虏都已经维持不了太久了。
“殿下提出的移藩去海外，才是对藩镇而言最好的结果。
“回到泉州之后，两位先生也应该一起劝说和提醒父亲才是啊。”
郑瑞安虽然曾经觉得，如果能够北伐成功，自己未来继承的藩国也是可以放弃的。
但是，能继续保留的话，郑瑞安当然也不会拒绝，也会当做是好事啊。
所以现在的心情还算不错，对朱简烜也非常的钦佩。
虽然细节上传说中略有不同，但吴王殿下确实是支持在本土削藩的，是一个可以结交的贵族。
陈裕洋和林建兴两个闽国公的幕僚，现在就都是愁容满面的状态了。
自己家这个世子的脑子真的是有大问题啊。
就算是吴王殿下的道理是对的，但是也要考虑现实情况啊。
两人都无法理解，一个藩王和一个世子，怎么会愿意支持削藩的事情呢？
其实真正原因是大势不可违。
就算是没有朱简烜，大明早晚也会爆发社会革命，由城市工商业群体组织的新朝廷，可不会对藩镇有任何的怜悯。
就像大革命时代的法国一样，这种新朝廷的力量也会是前所未有的，内外敌人都会被一起彻底粉碎。
法国大革命产生的法兰西共和国，第一目标还是解决越来越反动的王室。
大明大革命的目标直接就是削藩和北伐啊。
(本章完)