第286章 也算是终于有进展了
朱简烜基本没有去考虑分期交付土地的问题，分期交付和直接交付并没有什么实质区别。
朱简烜完全不担心西班牙人最终不愿意交付土地。
大明现在没有去夺北美大河以西的土地，不过是因为现在没有直接夺取的名义和理由。
也不想要直接破坏与西班牙签署的友好同盟条约。
那会损害政治声誉。
只要双方签了合作协议，大明把运河建好了。
西班牙不主动交付土地，那大明的北美民兵会直接过河去接管。
那就不叫战争了，也不会违背友好同盟条约，只是自行拿回自己应得的报酬。
况且，运河修完的时候，条约也该到期了。
不续签就是了。
朱简烜跟两个内阁大学士讨论了一会儿，确定了新一轮的谈判方向和目标，让两个内阁大臣再次去见戈多伊。
这次双方见礼就坐之后，是刘权之首先开口回应：
“我们当初提出的条件是不会让步的，最多是允许你们用其他条件替换原有的条件。
“你们又要分期交付土地，还要大明自行组织工人，那你们就要为这些要求另外付出代价。
“对我大明而言，由于海内外大量的金银矿被开发出来，原有贵金属的价值在大明正在迅速下跌。
“所以现在大明只接受土地所有权交易，你们只能用土地所有权来支付这些代价。
“我们认可的可以用来交易的条件，首先是西班牙拥有的那一半海地岛，以及当初交易过的牙买加岛。
“再加上未来的巴拿马运河以西，以运河航道中心线为起点三十公里以内的土地所有权。
“也就是说未来的巴拿马运河，应该属于西班牙和大明共同所有和管理。
“还有与之相关联的巴拿马运河本身的无限制使用权。”
戈多伊听完就有点难以置信，怀疑自己是否听错了：
“这位大臣，我们西班牙已经拿出密西西比河以西的大平原，从北方冰原一直到格兰德河的土地了。
“这些土地已经足够支付运河的建设费用了。
“怎么可能另外拿出牙买加、海地、巴拿马的土地来作为交换？
“关键是，我们已经拿出这么大的代价了，最终建成的运河还要与大明共享？
“这根本不可能，绝对没有可行性……”
戈多伊嘴上说着绝对不可能，心中则是带着十二分的纠结和忐忑。
大明的态度越强硬，越说明大明对巴拿马运河没有兴趣，最起码对典型的合作方案没有兴趣。
大明必须拿到足够多的条件，才会愿意参加运河工程。
与此同时，戈多伊同时也担心，大明是不是确实没有能力修建运河，所以用夸张的条件来推脱？
思路来到这里的时候，戈多伊也忽然想通了。
如果大明真的完全不让步，自己可以回去之后告诉国王，大明也没有能力修建运河。
现在国王和王后都相信，巴拿马运河的修建非常困难了。
所以这份合作也不是必须要谈成的。
只要合作谈不成，大明人也就没有办法去证明，他们有能力建成运河。
刘权之当然是狮子大开口，直接开出来的条件都要为让步做出预留空间，但预留空间也不能轻易的放出去。
所以刘权之继续理所当然的坚持和解释说：
“你应该这样考虑，你们现在是在向大明求援。
“密西西比河以西的大平原，只是让我们圣上愿意派出官员和技术人员，指导你们完成运河的修建。
“现在我们索要的海地、牙买加、巴拿马的土地，是给我们的工人的报酬。
“我们大明的工人可都是自由人，而不是奴隶。
“我们要有足够的土地和财富，确保我们的工人在巴拿马工作期间，能够享有与大明本土官营厂商相同的生活水平。
“而你们的官员和工程管理人员不可能提供这样的条件。
“所以我们索要巴拿马的土地来自行准备生活设施，所以我们另外索要牙买加和海地的种植园的收益抵消开支。
“你是否知道，我们大明官营工厂的工人，每个月的工钱是十金票起步，也就是十克黄金。
“我们安排三十万工人，去巴拿马工作十年的话，总工钱就是三百六十吨黄金。
“按照大明的金银价，划算成你们西班牙银元的含银量，相当于三到四亿块银元。
“这么多的银元，用来购买牙买加、海地、巴拿马的这些土地，你自己算算够不够？
“至于大明要获得运河的一半所有权，只是为了保障大明能够始终不守任何限制的使用运河。”
戈多伊感觉难以置信，感觉刘权之就是在胡说八道，是在故意推脱：
“三到四亿银元，足够购买至少五百万黑奴，而且是美洲到货价，而不是非洲的收购价。
“现在只是用来雇佣三十万大明工人上工地上干活？
“这是绝对不可能的，与其费这样高昂的代价雇佣工人，还不如直接购买奴隶来来工作。
“西班牙最多……能将西班牙拥有的海地交给大明，作为施工费用。
“西班牙可以允许大明人不受限制的使用运河，但是运河两岸的土地必须始终属于西班牙国王。
“巴拿马地区的所有权不可能交给大明。”
戈多伊做了最后的试探，看大明能不能做出一点点让步。
通常情况下，所有的谈判条件，都应该至少留出一点的让步余量，作为合作的诚意拿出来。
如果真的一点不让步，说明对方根本没有诚意，根本不愿意参与这场交易。
不过……这种谈判的逻辑，对大明朝廷而言似乎不是有用。
特别是现在的大明皇帝经常提出一锤子买卖。
大明直接提出的条件不可更改和商量，另一方愿意接受那就直接开始合作，如果接受不了直接停止谈判。
戈多伊现在就非常的忐忑和纠结，心情非常复杂的等着两个大明大臣的回答。
刘权之和段玉裁对望了一眼，判断目前的条件大概是西班牙无法接受的，于是就开始按计划稍微做了一点让步：
“我们可以放弃牙买加，但巴拿马运河一侧的土地必须拿到，这是为了确保大明能够真正不受限制的使用运河。”
戈多伊听到这个回答，很明显的愣了一下。
大明人竟然让步了。
戈多伊惊喜，因为这意味着，大明在这场合作上，是真的有点诚意的，真的有可能谈成了。
戈多伊也异常的惊愕，有诚意就意味着大明有信心：
“不是，大明真的了解巴拿马运河的困难吗？大明真的有能力将这条热带运河建成通航？”
刘权之和段玉裁都有点绷不住，明白了戈多伊的心态后，都有点哭笑不得的感觉：
“你这欧洲蛮子是什么意思？我堂堂大明天朝，能给你开这个玩笑？
“在巴拿马修建运河虽然有困难，但并不是什么大不了的事情。
“我这么跟你说吧，我们大明人做这种大工程的思路，跟你们欧洲蛮子根本不一样。
“你们直接安排一群奴隶，到了现场直接硬挖河。
“那在气候较好的地方，还能够顶着巨大的伤亡和消耗，强行把工程干完。
“但在热带雨林地区根本不行，在这种地方做这种大工程，有另外一套完全不同的体系和技巧。
“要先把港口建好，把内陆的道路打通，确保人员和物资随时能进去。“要把工程场地收拾好，确保居住生活在当地的工人，不会因为伤病而失去工作能力。
“要把当地的河流控制好，解决水源和洪灾的问题。
“要把工程规划做好，确保正式施工的过程中，不会出现重大的反复。
“也就是说，为了修建这条运河，我们会先把运河沿线的土地开发出来，让荒野雨林变成适宜居住的熟地。
“你们知道熟地意味着什么，意味着殖民地最有价值的地方。
“整个加拿大地区的价值，基本等同于蒙特利尔和魁北克两个城市据点的价值。
“你们的整个拉普拉塔省，基本等同于布宜诺斯艾利斯城的价值。
“巴拿马还会有大明的港口和城市以及铁路。
“我们要做好巴拿马地区的工程准备，那巴拿马地区未来生活的居民，可能比密西西比河以西的大平原还要多。
“当地的设施成熟程度会是整个南美洲最高的。
“我们建设好了这样一块成熟的土地，不可能在完工之后平白无故的交给你们西班牙。
“你们的要求是大明帮助你们修建运河，可不包括为你们开发一座城市。
“所以我们才会索要运河沿岸的土地所有权。
“我已经说的这样直白简单了，你这个欧洲蛮子能明白吗？”
刘权之跟欧洲人打过很多次交道，知道直接称呼这些欧洲人是蛮子，很多时候并不会激怒他们。
反而能让他们冷静下来思考，思考他们与大明的差距。
戈多伊还真的没有动怒，还真的带着某种自卑情绪开始思考了。
然后他就发现，刘权之的话还真的有道理。
也确实只有大明人的这种开发方法，才能把巴拿马运河真正建成。
运河建成的同时，整个巴拿马也会开发完成，成为整个南美洲最有价值的殖民地。
但是，关于运河地区的主权，自己没有得到交易授权。
戈多伊非常严肃的说：
“我明白大臣所说的道理了，我们相信大明有这样的能力。
“但是，我们不能交易巴拿马地区的所有权……
“是否可以这样，大明安排一位皇室成员，成为西班牙国王的封臣。
“国王将运河一侧的土地授予这位封臣。
“在国与国关系上，巴拿马运河地区土地属于西班牙国王，在财富权利和管理权上属于这位贵族。”
戈多伊话音刚落，这边的刘权之开口了：
“让西班牙国王直接向我们圣上称臣效忠纳贡更省事。”
戈多伊愣了一下马上摇头摆手：
“这不可能——”
刘权之笑着继续说：
“大明现在是不可能安排贵族向外国君主效忠的。
“你说无法交易，大概率是因为，你并没有得到你们国王的授权吧？
“你可以回去一趟，向你们的国王说明大明建设运河的方案。
“我想你们的国王应该能够理解和答应这种条件的。
“他付出的不过是一片蛮荒之地，得到的是新大陆价值最高的黄金水道。”
刘权之的话是一个试探。
刘权之现在判断，戈多伊自己已经能够接受大明的条件了。
现在要让戈多伊继续判断，他们的国王能否接受这种条件，戈多伊能否说服他们的国王。
刘权之现在可以继续让步，因为皇帝给的条件只是建成设施的所有权。
并没有强行要求获得运河沿岸的一片土地的主权。
可以是成立一个巴拿马运河公司，在西班牙法律框架内获得民事上的土地财富所有权，不涉及当地殖民地的领土主权。
但是自己要尽可能发挥作用，谈出比皇帝要求的更好的条件，才能显出自己的功劳。
如果戈多伊直接摇头否认，那说明戈多伊判断西班牙国王无法接受这个条件，那自己也只能再委婉的做出让步了。
刘权之说完喝了一口茶，等着戈多伊的回答。
戈多伊经验仍然不是很足，面对这个问题陷入了纠结和思考之中，这更加让刘权之判断他已经接受了条件。
几秒钟之后，戈多伊开口了：
“我可以回去请示国王，但当前这个条件很难说服国王。
“所以我希望大明能够再做出一些让步。
“至少不能干涉运河的管理，运河的控制权要完全属于西班牙。
“否则我们西班牙就太吃亏了。
“当然，大明对运河的无限使用权，国王陛下肯定是可以答应的。”
刘权之心中知道事情差不多能成了，但是表面上却没有什么惊喜的反应，反而似乎非常纠结的说：
“运河的管理权啊……我也需要再次去请示……”
戈多伊这时候反而拱手：
“拜托大臣阁下了。
“与此同时，我希望能够面见大明皇帝陛下，讨论关于法国和欧洲局势的问题。
“我们的国王陛下想要知道大明皇帝陛下的态度。
“好方便我们未来的决策。”
戈多伊现在也觉得，这件事情真的能成了。
合作的双方越是纠结和拉扯，越是说明双方真的有合作意愿。
如果一方拿着狮子大开口的条件不放松，而且满不在乎的只有是或否的选项，那谈判随时都可能崩盘。
刘权之轻轻颔首：
“我可以去为你请示。”
今天的谈判到这里就结束了，这次双方都还算是比较满意。
刘权之和段玉裁回去向朱简烜报告。
朱简烜听完之后笑着说：
“如果能拿到巴拿马地区的殖民地主权，那当然是最好不过了。
“有了殖民地主权，运河控制权也不重要了。
“因为我们可以在自己的土地范围内再挖一条运河啊。
“和苏伊士运河一样，运河要双线才是最好的。”
段玉裁和刘权之也一起笑着恭维：
“陛下圣明。”
朱简烜继续吩咐所：
“既然现在合作成功的概率大了，那我也见一见西班牙人吧。
“让鸿胪寺准备一下，在文华殿给西班牙使团赐宴。”
(本章完)
朱简烜基本没有去考虑分期交付土地的问题，分期交付和直接交付并没有什么实质区别。
朱简烜完全不担心西班牙人最终不愿意交付土地。
大明现在没有去夺北美大河以西的土地，不过是因为现在没有直接夺取的名义和理由。
也不想要直接破坏与西班牙签署的友好同盟条约。
那会损害政治声誉。
只要双方签了合作协议，大明把运河建好了。
西班牙不主动交付土地，那大明的北美民兵会直接过河去接管。
那就不叫战争了，也不会违背友好同盟条约，只是自行拿回自己应得的报酬。
况且，运河修完的时候，条约也该到期了。
不续签就是了。
朱简烜跟两个内阁大学士讨论了一会儿，确定了新一轮的谈判方向和目标，让两个内阁大臣再次去见戈多伊。
这次双方见礼就坐之后，是刘权之首先开口回应：
“我们当初提出的条件是不会让步的，最多是允许你们用其他条件替换原有的条件。
“你们又要分期交付土地，还要大明自行组织工人，那你们就要为这些要求另外付出代价。
“对我大明而言，由于海内外大量的金银矿被开发出来，原有贵金属的价值在大明正在迅速下跌。
“所以现在大明只接受土地所有权交易，你们只能用土地所有权来支付这些代价。
“我们认可的可以用来交易的条件，首先是西班牙拥有的那一半海地岛，以及当初交易过的牙买加岛。
“再加上未来的巴拿马运河以西，以运河航道中心线为起点三十公里以内的土地所有权。
“也就是说未来的巴拿马运河，应该属于西班牙和大明共同所有和管理。
“还有与之相关联的巴拿马运河本身的无限制使用权。”
戈多伊听完就有点难以置信，怀疑自己是否听错了：
“这位大臣，我们西班牙已经拿出密西西比河以西的大平原，从北方冰原一直到格兰德河的土地了。
“这些土地已经足够支付运河的建设费用了。
“怎么可能另外拿出牙买加、海地、巴拿马的土地来作为交换？
“关键是，我们已经拿出这么大的代价了，最终建成的运河还要与大明共享？
“这根本不可能，绝对没有可行性……”
戈多伊嘴上说着绝对不可能，心中则是带着十二分的纠结和忐忑。
大明的态度越强硬，越说明大明对巴拿马运河没有兴趣，最起码对典型的合作方案没有兴趣。
大明必须拿到足够多的条件，才会愿意参加运河工程。
与此同时，戈多伊同时也担心，大明是不是确实没有能力修建运河，所以用夸张的条件来推脱？
思路来到这里的时候，戈多伊也忽然想通了。
如果大明真的完全不让步，自己可以回去之后告诉国王，大明也没有能力修建运河。
现在国王和王后都相信，巴拿马运河的修建非常困难了。
所以这份合作也不是必须要谈成的。
只要合作谈不成，大明人也就没有办法去证明，他们有能力建成运河。
刘权之当然是狮子大开口，直接开出来的条件都要为让步做出预留空间，但预留空间也不能轻易的放出去。
所以刘权之继续理所当然的坚持和解释说：
“你应该这样考虑，你们现在是在向大明求援。
“密西西比河以西的大平原，只是让我们圣上愿意派出官员和技术人员，指导你们完成运河的修建。
“现在我们索要的海地、牙买加、巴拿马的土地，是给我们的工人的报酬。
“我们大明的工人可都是自由人，而不是奴隶。
“我们要有足够的土地和财富，确保我们的工人在巴拿马工作期间，能够享有与大明本土官营厂商相同的生活水平。
“而你们的官员和工程管理人员不可能提供这样的条件。
“所以我们索要巴拿马的土地来自行准备生活设施，所以我们另外索要牙买加和海地的种植园的收益抵消开支。
“你是否知道，我们大明官营工厂的工人，每个月的工钱是十金票起步，也就是十克黄金。
“我们安排三十万工人，去巴拿马工作十年的话，总工钱就是三百六十吨黄金。
“按照大明的金银价，划算成你们西班牙银元的含银量，相当于三到四亿块银元。
“这么多的银元，用来购买牙买加、海地、巴拿马的这些土地，你自己算算够不够？
“至于大明要获得运河的一半所有权，只是为了保障大明能够始终不守任何限制的使用运河。”
戈多伊感觉难以置信，感觉刘权之就是在胡说八道，是在故意推脱：
“三到四亿银元，足够购买至少五百万黑奴，而且是美洲到货价，而不是非洲的收购价。
“现在只是用来雇佣三十万大明工人上工地上干活？
“这是绝对不可能的，与其费这样高昂的代价雇佣工人，还不如直接购买奴隶来来工作。
“西班牙最多……能将西班牙拥有的海地交给大明，作为施工费用。
“西班牙可以允许大明人不受限制的使用运河，但是运河两岸的土地必须始终属于西班牙国王。
“巴拿马地区的所有权不可能交给大明。”
戈多伊做了最后的试探，看大明能不能做出一点点让步。
通常情况下，所有的谈判条件，都应该至少留出一点的让步余量，作为合作的诚意拿出来。
如果真的一点不让步，说明对方根本没有诚意，根本不愿意参与这场交易。
不过……这种谈判的逻辑，对大明朝廷而言似乎不是有用。
特别是现在的大明皇帝经常提出一锤子买卖。
大明直接提出的条件不可更改和商量，另一方愿意接受那就直接开始合作，如果接受不了直接停止谈判。
戈多伊现在就非常的忐忑和纠结，心情非常复杂的等着两个大明大臣的回答。
刘权之和段玉裁对望了一眼，判断目前的条件大概是西班牙无法接受的，于是就开始按计划稍微做了一点让步：
“我们可以放弃牙买加，但巴拿马运河一侧的土地必须拿到，这是为了确保大明能够真正不受限制的使用运河。”
戈多伊听到这个回答，很明显的愣了一下。
大明人竟然让步了。
戈多伊惊喜，因为这意味着，大明在这场合作上，是真的有点诚意的，真的有可能谈成了。
戈多伊也异常的惊愕，有诚意就意味着大明有信心：
“不是，大明真的了解巴拿马运河的困难吗？大明真的有能力将这条热带运河建成通航？”
刘权之和段玉裁都有点绷不住，明白了戈多伊的心态后，都有点哭笑不得的感觉：
“你这欧洲蛮子是什么意思？我堂堂大明天朝，能给你开这个玩笑？
“在巴拿马修建运河虽然有困难，但并不是什么大不了的事情。
“我这么跟你说吧，我们大明人做这种大工程的思路，跟你们欧洲蛮子根本不一样。
“你们直接安排一群奴隶，到了现场直接硬挖河。
“那在气候较好的地方，还能够顶着巨大的伤亡和消耗，强行把工程干完。
“但在热带雨林地区根本不行，在这种地方做这种大工程，有另外一套完全不同的体系和技巧。
“要先把港口建好，把内陆的道路打通，确保人员和物资随时能进去。“要把工程场地收拾好，确保居住生活在当地的工人，不会因为伤病而失去工作能力。
“要把当地的河流控制好，解决水源和洪灾的问题。
“要把工程规划做好，确保正式施工的过程中，不会出现重大的反复。
“也就是说，为了修建这条运河，我们会先把运河沿线的土地开发出来，让荒野雨林变成适宜居住的熟地。
“你们知道熟地意味着什么，意味着殖民地最有价值的地方。
“整个加拿大地区的价值，基本等同于蒙特利尔和魁北克两个城市据点的价值。
“你们的整个拉普拉塔省，基本等同于布宜诺斯艾利斯城的价值。
“巴拿马还会有大明的港口和城市以及铁路。
“我们要做好巴拿马地区的工程准备，那巴拿马地区未来生活的居民，可能比密西西比河以西的大平原还要多。
“当地的设施成熟程度会是整个南美洲最高的。
“我们建设好了这样一块成熟的土地，不可能在完工之后平白无故的交给你们西班牙。
“你们的要求是大明帮助你们修建运河，可不包括为你们开发一座城市。
“所以我们才会索要运河沿岸的土地所有权。
“我已经说的这样直白简单了，你这个欧洲蛮子能明白吗？”
刘权之跟欧洲人打过很多次交道，知道直接称呼这些欧洲人是蛮子，很多时候并不会激怒他们。
反而能让他们冷静下来思考，思考他们与大明的差距。
戈多伊还真的没有动怒，还真的带着某种自卑情绪开始思考了。
然后他就发现，刘权之的话还真的有道理。
也确实只有大明人的这种开发方法，才能把巴拿马运河真正建成。
运河建成的同时，整个巴拿马也会开发完成，成为整个南美洲最有价值的殖民地。
但是，关于运河地区的主权，自己没有得到交易授权。
戈多伊非常严肃的说：
“我明白大臣所说的道理了，我们相信大明有这样的能力。
“但是，我们不能交易巴拿马地区的所有权……
“是否可以这样，大明安排一位皇室成员，成为西班牙国王的封臣。
“国王将运河一侧的土地授予这位封臣。
“在国与国关系上，巴拿马运河地区土地属于西班牙国王，在财富权利和管理权上属于这位贵族。”
戈多伊话音刚落，这边的刘权之开口了：
“让西班牙国王直接向我们圣上称臣效忠纳贡更省事。”
戈多伊愣了一下马上摇头摆手：
“这不可能——”
刘权之笑着继续说：
“大明现在是不可能安排贵族向外国君主效忠的。
“你说无法交易，大概率是因为，你并没有得到你们国王的授权吧？
“你可以回去一趟，向你们的国王说明大明建设运河的方案。
“我想你们的国王应该能够理解和答应这种条件的。
“他付出的不过是一片蛮荒之地，得到的是新大陆价值最高的黄金水道。”
刘权之的话是一个试探。
刘权之现在判断，戈多伊自己已经能够接受大明的条件了。
现在要让戈多伊继续判断，他们的国王能否接受这种条件，戈多伊能否说服他们的国王。
刘权之现在可以继续让步，因为皇帝给的条件只是建成设施的所有权。
并没有强行要求获得运河沿岸的一片土地的主权。
可以是成立一个巴拿马运河公司，在西班牙法律框架内获得民事上的土地财富所有权，不涉及当地殖民地的领土主权。
但是自己要尽可能发挥作用，谈出比皇帝要求的更好的条件，才能显出自己的功劳。
如果戈多伊直接摇头否认，那说明戈多伊判断西班牙国王无法接受这个条件，那自己也只能再委婉的做出让步了。
刘权之说完喝了一口茶，等着戈多伊的回答。
戈多伊经验仍然不是很足，面对这个问题陷入了纠结和思考之中，这更加让刘权之判断他已经接受了条件。
几秒钟之后，戈多伊开口了：
“我可以回去请示国王，但当前这个条件很难说服国王。
“所以我希望大明能够再做出一些让步。
“至少不能干涉运河的管理，运河的控制权要完全属于西班牙。
“否则我们西班牙就太吃亏了。
“当然，大明对运河的无限使用权，国王陛下肯定是可以答应的。”
刘权之心中知道事情差不多能成了，但是表面上却没有什么惊喜的反应，反而似乎非常纠结的说：
“运河的管理权啊……我也需要再次去请示……”
戈多伊这时候反而拱手：
“拜托大臣阁下了。
“与此同时，我希望能够面见大明皇帝陛下，讨论关于法国和欧洲局势的问题。
“我们的国王陛下想要知道大明皇帝陛下的态度。
“好方便我们未来的决策。”
戈多伊现在也觉得，这件事情真的能成了。
合作的双方越是纠结和拉扯，越是说明双方真的有合作意愿。
如果一方拿着狮子大开口的条件不放松，而且满不在乎的只有是或否的选项，那谈判随时都可能崩盘。
刘权之轻轻颔首：
“我可以去为你请示。”
今天的谈判到这里就结束了，这次双方都还算是比较满意。
刘权之和段玉裁回去向朱简烜报告。
朱简烜听完之后笑着说：
“如果能拿到巴拿马地区的殖民地主权，那当然是最好不过了。
“有了殖民地主权，运河控制权也不重要了。
“因为我们可以在自己的土地范围内再挖一条运河啊。
“和苏伊士运河一样，运河要双线才是最好的。”
段玉裁和刘权之也一起笑着恭维：
“陛下圣明。”
朱简烜继续吩咐所：
“既然现在合作成功的概率大了，那我也见一见西班牙人吧。
“让鸿胪寺准备一下，在文华殿给西班牙使团赐宴。”
(本章完)