步步生莲 作者:月关

    刺钰同学与疯无牙同学辩

    发表人:刺钰

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    这俩是疯无牙同学的原帖。我就直接说说自己的看法吧。交流交流~莫喷~

    话说之前那贴没标点,麻烦管理员删了吧,真是惭愧……第一次发……鞠躬……

    第一,疯无牙同鞋这有些制度无敌论。

    支撑一个国家的三个支柱分别为,经济,军事,文化。你可以通过经济征服(经济危机),军事征服(武力打击),文化征服(互相融合),来达到征服他国的目的。而政治制度,仅仅是一个上层建筑,它是三支柱的一面镜子,直接反映了一个国家的整体轮廓。

    说白点,就是经济,军事,文化决定了一个国家的政治制度,而国家的政治制度却无法决定一个国家的经济,军事和文化。

    第二,可以看得出来,疯无牙同鞋的理念是仁者无敌,不战而屈人之兵。当然,疯无牙同鞋的观点也并不是只抓制度,其他都不要,比如疯无牙同鞋就提出了杨浩利用穿越的优势改革制度,发展科技,来达到相同的目的。

    但很可惜,这对于杨浩并不现实。

    仁者无敌,说的是仁者无人可敌,但并不代表仁者无人为敌。否则我国也不会被在上世纪为他国侵略。再往远了说,文景之治如何?北国依旧有匈奴。当然孟子的本意是施仁政者没有敌人,可是这未免太过理想化。

    一个人再仁,一个制度再仁,它也是有限的。杨浩仁的对象只能是大宋子民。萧绰呢?当然就是大辽,但一旦出了这个范围,大仁便不复存在,只能是狭路相逢勇者胜了。

    至于不战而屈人之兵,则有一个前提,就是你必须要有强大的军事力量作为依靠,让别人觉得,跟你打完全没有胜算,或者胜算极低。可现在的大辽会这么认为吗?手握燕云十六州,麾下是战神耶律休哥,再有数十万精兵悍将,不战而屈?滑天下之大稽。

    况且,以萧绰的果敢坚毅,让她只因一时失势,便在和谈中放弃燕云这么一块战略要地,而将自己的国家置于大宋的矛尖下?这还是那个宁愿杀了杨浩而让自己终生痛苦,也不愿牺牲国民来成全她儿女之情的萧绰吗?除非她是慈禧太后。

    再者,不战而屈人之兵的精髓,不在于不战,而在于不战为战。就好比叶问的那一句,贵在中和,不争之争。说白了,就是以非战争手段,达到和战争一样的目的。你可以发动经济战或者文化战,可是,对于现在的杨浩,可行吗?大辽四面楚歌,大宋未必就好到哪儿去,新君当立,举国不稳,不战而屈人?不可。

    第三,或许这里会让人有些糊涂,是啊,既然大宋也乱着呢,为何不见好就收?赶紧和谈去稳固后方?反而在这儿制造杀孽?

    那大家有没想过,诸葛武侯一世英名,岂看不出关云长失荆州后,蜀国实际上已失去了一统天下的机会,再加上南蛮内乱,益州豪强争权夺利,十户养一兵让民生疲惫,可他为何还要六出祁山?

    虽说宋辽与三国有所差异,可杨浩此时的做法还是有些与武侯类似的,就是此时开战,特别是夺下燕云十六州,反而更利于他的统治。

    首先是转移内部矛盾,如果杨浩不打下燕云十六州,那他肯定要承担来自内部的责难。在古代,人们对家天下,国君正统的概念是看的很重的。君君臣臣父父子子,人伦纲常不容亵渎,而不是说他干皇帝干的不好,我能让你们吃饱穿暖,我就是好皇帝。曹操如何?平定黄巾之乱(虽说不是首功但也有功劳),伐乱党,征乌丸,定乾坤,大家私下都承认,“设使国家勿有孤,不知几人称帝,几人称王”,那还不乱套了。可是结果如何?照样有衣带诏,照样被骂曹贼,照样是“名为汉相实为汉贼”。

    古人讲究的是上达天听,下承天意,天人感应。皇帝作为天子,必须要顺正统,承天意,你才能成为上天之子,才能统治万民,才能做到令行禁止。或许有人会讲,那既然如此,为何还会有人民起义,朝代更迭?

    说到这里,大家不妨看看史书,基本上,每次朝代的更迭,都有所谓的“天意”在里头。比如刘邦就说自己母亲生自己的时候,天上来了一头小白龙,钻进了母亲的肚子,才有了自己。或者张角的“苍天已死黄天当立”,再或者元末韩山童的“莫道石人一只眼挑动黄河天下反”,不一而足。

    当然,我们都知道这些是扯谈,但却是必须的。朝代灭亡的具体原因暂且不提,然而起事者却必须给天下人一个说法,一个交代,让大家知道,自己才是天命所归,否则将为叛逆。杨浩如果没有李氏义子的身份,他也不可能那么顺利的立足西夏,而他继承宋天子,也是有个依旧以赵氏宗庙不变为前提,否则就是自寻死路了,肯定会有人对他来个“清君侧”。

    而此时,若是杨浩不出兵,纵使他是被禅让,照样会被一部分人骂成国贼,这是毫无疑问的。在这种情况下,他在朝中毫无根基,如何施政?如何治国?保不齐就要内乱。要知道那时刚度过了五代十国的混乱时期,谁不觊觎宝器?虽然大宋不一定会亡国,但肯定好不到哪儿去,再加上杨浩是穿越人士,他以后想搞一些创新改革就更没希望了。

    所以,要战!

    首先便是之前提到的转移矛盾,把对他是国贼的矛盾,转移到抵御外敌上来,减轻他的压力,但也不能战太久,必须速战速决,而且还是必须要赢,要大胜,要永载史册的大胜,这样就能达到他第二个目的,立威。我不是没有根基吗?那我就要有威望!开疆辟土,不亚于立国之功!自唐以来,谁能一举而收复燕云,一举国威?唯明君耳!明君是谁?唯我杨浩!这样能够让他收拢民心,上令下行,减少治国的阻力,大宋这烂摊子才能更多的打上杨氏的烙印。

    当然还有一点,就是他通过北伐来示好。你看,赵光义生前不就是要北伐吗?还因此而丧命。我一上来,二话不说,先北伐,潜意识让你们觉得我顺先帝国策,然后再来个大大的胜仗,为先帝报仇,我忠臣呐!我当为赵皇室之接班人呐!

    如此一来,经此一役,杨浩位置坐稳了,国家获得战略要地了,以后不战而屈人之兵时有砝码了,内部矛盾被部分压制部分解决了,何乐而不为?否则,杨浩不仅无法趁机获得燕云,外御强敌,在大宋只会是寸步难行。

    第四,大家此时也了解了,此时对杨浩来说,战比不战能获得更多好处,所以杨浩当然要战。可是疯无牙同鞋的观点是,这时再死人已经没意义了,可以利用和谈获得好处,然后收兵后,再利用穿越的优势,改革制度,发展科技,达到与战争相同的目的。

    好吧,首先,刚才也说过了,以萧绰的为人,想在和谈中获得燕云,那是痴人说梦,这就没有开战的好处来的大。

    其次,疯无牙同鞋还提到,既然无法保证以后的长治久安,既然杨浩是穿越的,知道以后国家还会分裂,现在打来有何用?这个观点就比较搞笑了,往近点说,就像关关所说的,你会为你儿子考虑,会为孙子考虑,可谁会为自己的孙子的孙子的孙子考虑?儿孙自有儿孙福,往远点说,宇宙也是有寿命的,还剩50亿年吧大概,就要灭亡了,所以人类迟早也是不存在的,既然如此,我们还活着干啥?都死了算了呗,还讲什么发展?疯无牙同鞋这是典型的因噎废食了。

    再次,疯无牙同鞋提到,杨浩不应该浪费1000多年的先进知识,应该休兵回去搞改革,杨浩是皇帝,有什么不能做的?前面也有网友支持疯无牙同鞋的观点说,既然杨浩知道封建制度是不好的,那就更应该搞改革,要发展。

    对此,我只能说,愿望很美好,现实很残酷,如果杨浩真敢在那时候搞改革,搞什么君主立宪三权分立,那他绝对死定了,死的不能再死。

    为何?只因为在那时候根本没有实施先进制度的基础!的确,封建制度在我们看来,是很落后,可是它落后,不代表就要被推翻,疯无牙同鞋和之前那位网友犯了一个错误,就是本末倒置。

    一个国家要实行什么制度,必须以它的国情为基础,仅仅因为实行了先进的制度,就能发展国力,领先别人一大截?别闹了好不?

    这里是大宋,正值封建制度的鼎盛时期,它的经济基础是小农经济,它的文化基础是四书五经,它的阶级基础是地主阶级。

    自人类诞生后,因血缘关系先后出现了母系社会,父系社会。随后,生产力逐步发展,人们开始有了更多的富裕物质,便出现了交换,出现了市场,出现了商业,出现了私有制,产生了经济。接着,欲望的驱使,对土地,财富,地位和权力的渴望,使得人们有了战争,有了战利品,有了利益,有了分配,产生了军事。在此过程中,因为生活上和精神上的双重需要以及人类的社会性属性,出现了文字,出现了语言,出现了约定,出现了习俗习惯,出现了歌谣舞蹈,出现了各种规范律法,产生了文明。于是,在这三者到达一定程度后,便出现了阶级,出现了统治机器,产生了国家,并依照国家的发展程度,发展出相应的统治制度。

    可是如果杨浩现在要搞什么制度改革,他的基础在哪儿?搞资本主义?你有资产阶级的支持吗?你有相应的生产资料和生产力吗?你有自由的市场吗?你有自由的劳动力吗?中国在14世纪前后才出现了资本主义萌芽,大宋才哪一年?搞社会主义?你的皇权能归于人民吗?你有人民民主专政的基础吗?你的人民有这种政治素养吗?你能在物质不富裕的前提下让地主阶级和农民阶级互相平等吗?

    说白了,生产力发展不到一定程度,社会进步不到一定程度,搞这些就是自寻死路,仅仅因为杨浩穿越了,有了1000多年的先进知识,就指望他做这些?拉倒吧,杨浩是人,不是神,一个社会的发展,不是只靠单一的方面就足够的,就算杨浩今天发明汽车,明天发明医药,后天发明电子,有用吗?阶级对立摆在那儿,文化基础摆在那儿,人民素质摆在那儿,你去跟地主阶级讲共同富裕?你去跟酸儒讲女权和一夫一妻?你去跟当时的农民阶级讲天赋人权?生产力不是单单发明什么就能进步的,这是个全面综合的过程。好比火车,是个好东西吧?可是在清朝被引入时却被当作是会坏风水的,结果清政府建的铁路经常被人扒。再加上文人们常常认为科学技术是奇淫巧计,根本不鸟你,这不是一个皇帝活100年就能解决的问题

    杨浩既然投身了这个社会,就必须要遵守这个时代的游戏规则,他既然坐上了王位,就注定要代表了封建地主阶级及权贵的利益,他做出的任何改革,也必须以基本满足统治阶级的利益为前提,然后才能考虑其他方面。以为自己是皇帝就为所欲为?拜托,你以为你真的是天子啊?惹得统治阶级不开心,你再英明神武也是白搭,在此时不好好发展封建制度,反而去搞什么先进玩意儿,只能是乱国,在那个时代,封建制度是唯一的选择。古代人不傻,真的。

    当然,疯无牙同鞋也提到了,他提出的是一种开明的君主集权。但你的本质是什么?我姑且推断是封建主义吧,既如此,前面提到的阻力和矛盾,则丝毫不减。德国和英国都是资本主义,可英国是首相,德国是总理,哪怕相同的政治体制,它的权力的分配和运行模式也有不同的。我推断疯无牙同鞋提出的是一种以封建主义为本,不同于以往的权力运作模式,其实这在明朝就有,明代的大学士内阁其实就是一种不错的制度,可讽刺的是,内阁制设立的目的却是为了集中皇权,内阁制的闪光更多的种巧合和误打误撞。

    是的,集中皇权永远都是古代帝皇终生的目标,内阁其实也就是变相的宰相,可是又因为内阁的人数与宰相不同,再加上外廷的牵制,使得内阁制达到一种权力的微妙平衡。明成祖在位时,哪怕你是贩夫走卒,你的意见都有可能被皇帝看到,这可以说是封建制度下最好的民主了。但可惜的是,它的土壤仍是封建主义,这就注定了它的未来,因为封建统治的本质是一种人治。假设,如果当时的内阁大学士不是杨廷和,不是张居正,或许明朝早在正德朝就乱了。

    封建制度,说白了就是一种贤人政治,集权便是特点,统治者贤明,国家昌盛,可是你能担保你的后代都是明君?唐玄宗如何?还不是搞了个安史之乱?在这个前提之下,你再改革,你也逃不出封建主义的圈子,你也变不了人治的事实。好,就算杨浩能创造个百年盛世,他死之后呢?保不齐他儿子就荒淫无道了,谁敢说全无可能?权力不依制度运行,很容易就偏离轨道,可是封建主义恰恰就是不依制度而依人。你能怎办?除非你发展到资本主义或社会主义,不过,前面也说了,这是不可能的。

    所以,杨浩要是休兵搞改革,就算他在任时能保证实施,等他死后也肯定会慢慢回归传统,会变,但无大变。况且,按照疯无牙同鞋的观点,想让整个社会在区区100年就有根本性变化,接受一种新的政治氛围?基本上没什么可能,况且你的改革还不能侵犯统治阶级的利益,你能有多大空间?你在国内再怎么折腾,也不如打下燕云来的实在。

    至于疯无牙同鞋所说的文化侵略,唉~,省省吧,你有那个条件吗?是,杨浩让大宋昌盛,国泰民安,文化繁荣,可大辽本身也不弱,多年的经营,汉学的传播和融合,早就让它的统治具备基础。况且疯无牙同鞋忽略了一个问题,就是民族,文化再怎么传播和影响,两个国家的文化氛围再怎么亲近,种族的区别仍然是道不可逾越的鸿沟,大辽也不可能仅仅因为如此就不兴兵南犯。为什么斯拉夫人要独立?他们的文化难道不相近?德国为什么要发动世界大战?难道它邻邦不是资本主义?中日如何?日本文化难道跟我们不接近?不是照样打我们?斯拉夫人为了种族,德国为了政治利益,日本为了土地和资源,各有各的所需和目的,上兵伐谋,伐的不是文化,而是谋略,这是有本质区别的。

    文化注定只是种辅助手段,你不能让它成为止战的主力,这太酸腐了。

    况且,最关键的,你有文化侵略的工具吗?你有电视吗?你有手机吗?你有网络吗?你有传媒吗?你有报纸吗?你有卫星吗?你能生产足够的大宋可乐供辽吗?你有发达的汽车飞机等交通网络来物流你的文化产品吗?你有足够的生产力吗?你有吗?就算你大宋有,人家大辽有吗?没有的话,你要提供吧?你跑人家大辽去,你要在当地设厂吧?你要教当地人怎么搞电视手机吧?这是为了控制成本吧?然后呢?你教会了大辽?结果呢?大辽就不会用来发展自己的军工?这么一搞,不又回到军事?你的科技优势不就荡然无存了?

    一个特异的国家独立于世,要么同化别人,大家一起发展,要么被人同化,大家一起回到起点,差距终究是会被抹平的,你很难在两国国力接近而交流又频繁的情况下,保持长久的领先而不被赶上,凭借穿越就想鹤立鸡群?啊哈哈哈哈~。所以文化侵略就别提了,那时候顶多是文化融合,根本谈不上侵略,你根本就没有主观能动的工具来驱使,怎么个侵略法?

    最后,疯无牙同鞋还提到发展军事科技,从而达到武力优势,配合上先进的制度,达到杨浩的目标。且不说那先进制度已是镜中花水中月,就光说这个武力吧,我想疯无牙同鞋应该是参考了我们这个时代,通过核武威胁,来达到一种不战而战的目的。可惜,如果杨浩真这么干,不好意思,我敢说,不出三代,杨浩子孙必灭北国,妥妥的。

    为什么?答案非常简单,当宋国拥有了绝对武力,灭辽不废吹灰之力,它能不灭?杨浩或许不会,可等杨浩一死,他儿子估计就立即上马操家伙了。原因有三,第一,权力的本质是腐败和滥用,比如武力侵略,比如贪污。第二,人的道德是有限的,不可能所有人一生都不做违背道德的事情。况且战争与道德往往是并行不悖的。第三,生物的天性就是侵略,繁殖和扩张。前两点是三权分立的理论基础,第三点来自于生物学,这是本质属性,没有理由和为什么,本人不解释。

    武力威胁?别闹了孩子,武力威胁的前提是你有我也有,你杀我1000损800,我杀你1000损810,谁还会开战?可现在呢?你连手榴弹都开发出来了,而且还只有你有,对方还只会扔石块,你会不打?哎,做人要厚道,失去约束的绝对武力,永远的无法代表正义,也永远无法止战。如果世界上只有老美有核武,你看它打不打~,必须打,妥妥的。

    因此,燕云,杨浩志在必得,因为杨浩要的不仅仅是未来的止战,所以不仅要打,还要拿下。

    ps.那啥,科普一下~,疯无牙同鞋或许还想表达黄老的“治大国如烹小鲜”,强调温水煮青蛙。不过呢,很遗憾,温水煮青蛙是个彻头彻尾的骗局,美国科那啥大学根本就没做过这实验,水温一变,人家青蛙跳的比谁都快,妥妥的。==

    至于牢儿为杨浩之子,这件事就算杨浩说了,谁信?这件事只有杨浩和萧绰知道,萧绰会出来承认吗?各回各家,各找各妈吧~。谁都不信的事情,怎么操作?白闹。而且也很好化解,杨浩要是说了,萧绰今儿就派细作散播,说牢儿其实是休哥之子,明儿再说是某某之子。时间一长这事儿就变闹剧了,只要萧绰自己不出面,再找个由头弄点雷霆手段,这事儿就彻底是饭后谈资了。

    附:风无牙同学观点:

    说什么幽云十六州是战略要地非夺不可,这话听着有气势,很豪迈,可这是完全一勇之夫的愚见罢了.

    自古以来改朝换代从来没有在一个帝国吏治清明,国泰民安的情况下被外敌入侵的,都是自己本国内部一片混乱民不聊生才导致政局动荡不安外敌才可趁虚而入。

    天下没有攻不破的雄关,幽云十六州再难打还不是一句话就割让给了辽国?如果宋够强同样可以一句话就让辽国还回来,否则就算杨浩把辽灭了,也不过是一个穷兵黩武的皇帝罢了。

    中国历史上从来不少英雄盖世的帝王,可为什么没有一个帝国可以万古长存?如果眼光只放在地理位置的优越,而忽视政治体制本身的意义,就算打下了全天下又能守得住么?

    杨浩愧对穿越人士,一点远见卓识都没有,恐怕天下传到他儿子手里就会四分五裂。现在和辽国打仗只是在无意义的添人命而已,有何意义?和一勇之夫有何区别?多出来的1000年知识在做什么?

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