百度宅男当崇祯 作者:云和山的此端
第六百三十八章 纷繁复杂
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第六百三十八章 纷繁复杂
杨改革和孙承宗漫步了一会,问了一堆的问题,却始终还没问到自己想说的主要问题,这个问题,以如今这个情况,实在不知道该怎么给世人解释,恐怕没人能想到,这“资本”来到人间,会是一头什么样的猛兽。
资本主义,工业化的形成,必定会由一层层累累的白骨堆积起来。而如今明朝却是一个喊了一两千年“仁义道德”的这么一个国度,这可比“人 权”这口号更加响亮,更加的实在,更加的深入人心。杨改革知道,这资本主义或者说工业化变革进行到一定的程度,只怕这个问题会成为一个尖锐的问题。
一方面是社会流传了一两千年的文化和传统,有着道德的制高点,是社会的意识形态,也是社会的价值观;另外一方面,则是自己悉心培养的一个新阶级,一个新的占据社会主要地位的这么一个群体,用以来摆脱两千年的宿命,这两方存在着巨大的差异,日后只怕会有一个剧烈的冲突。
杨改革当然不愿意看到工业化过程夭折,“资本”必定会降临人间,可也不愿意“资本”肆意人间,不愿意将西方的资本主义化、工业化过程重现在明朝。社会的意识形态和价值观有着相当大的差异,完全照抄西方的资本主义过程和工业化过程,肯定是不行的,这两者之间巨大的差异只怕会中断工业化进程。
这是一个摆在杨改革面前的新问题,是一个不得不面对,不得不谨慎的问题,也是一个必须解决,必须时刻提防的问题。
杨改革知道,这个问题,自己是明白的,可这个大明朝,还有其他人明白吗?应对办法,自己也不是没有,可行不行呢?
曲高和寡……
孤家寡人……
杨改革放眼偌大的大明朝,看不到什么人能和自己在这方面进行深层次的对话。这么大一个事,找不到一个商量的人,完全凭自己一个人在那里想对策,出主意,这就是在臆想了。日后一定会出问题,到时候就只能自己干着急,下面的人瞎忙活。那可是相当的糟糕,要应对这个问题,仅凭自己一个人的努力肯定是不行的,还必须有一批理解这个事,愿意协助自己处理这个事的人才行,自己一个人的眼睛,可盯不过来食利的一个阶级。
杨改革长叹一口气,从纷繁复杂的思绪当中,努力的寻找线头,以期望用教准确的话语来说明这个问题。
“想必孙师傅也知道,朕如今在扶植工商吧。”杨改革沉默了半响,终于还是问话了,这些事,不说出来,心里实在不痛快,不找个人商量,憋在心里,会憋出伤来。
“回陛下,知道,士农工商俱是国本,该当扶植……”孙承宗道。这个观点,不算新鲜,以前就有很多人发出这样的声音,如今皇帝所做的事,无疑表明了皇帝在做什么,孙承宗有这种观点,也就不足为奇了。
“嗯,孙师傅接着说……”杨改革见孙承宗一副没说完的表情,继续追问道。
“……重农,才有饭吃,重工、商,才有利器,才有个各种用度,才有足够的税负,天下才能安定,独重某项,是不行的……”孙承宗开始一长串的解说。
“嗯,不错,都该重视,不过,孙师傅想过没有,这工、商壮大之后的情形?”杨改革问道,明朝如今的视野和思维,根据杨改革的判断,还处在提倡农工商并重的地步,而工商壮大之后的事情,还属于空白,属于还没有人涉及到的领域,而杨改革为之烦恼的,正是这个领域,俗话说,快半步是天才,快一步是疯子,杨改革现在就在思考比别人快一步的事,自然是自寻烦恼,没成疯子,已经算不错了。
这其实也不是比别人快一步,实际应该说,是快了无限接近一步,或者说,一个半步加不到一个半步……,如今士农工商并重,特别是工商逐渐壮大已经逐渐的成为现实,逐渐的成为必然,实则,已经走到了明朝人视野和思维的尽头了,明朝人所看见、思考、提倡的这“半步”已经完成了关键性的进度,如今正处在了刚踏上这“半步”,开始思考下一个“半步”的关键点上,而这个点,如今是一片空白,这就是杨改革所烦恼的事,举目望去,还找不到一个可以和自己讨论下个“半步”的人……
“……工、商壮大的事?这……,回陛下,这应该是好事才对……”孙承宗疑惑的看着皇帝,说了一大堆工商发达之后的好处,比如有足够的税入,老百姓可以用得起更多的东西,可以容纳更多的人做工等等。
杨改革不住的点头,确实如自己所料的那样,孙承宗的视野和思维,虽然比一般人远和高,实则,也只是比普通人多踏出了半步,看到和想到的,还在提倡这一步,如今提倡这一步已经踏出,已经实现,下一个半步的问题,显然还没在考虑之中,或者说,没有成系统的思考过,也没有系统的答案和结论。当然,杨改革也不指望孙承宗比别人多踏出一步,要那样,孙承宗就不是正常人了,而是疯子了。
“不过,凡事都有利弊,孙师傅说得都是好的一方面,可考虑过坏的一方面?”杨改革站在比别人多踏出“很多步”的角度上,开导着孙承宗。
“坏的一面?……陛下说得也有道理,如果说到坏的一面,则臣先前说的南方坑矿之事,算得上是坏得一面了,地方豪强强迫驱赶生活没有着落的人进入深山做活,能出来者,往往只有一半,算得上相当的恶劣,如日后工商壮大之后,应当避免这些情况的发生,臣见陛下新开的这些商号,工场,无疑做得都不错,陛下对这些方面,似乎也有防范……”说到这里,孙承宗若有所思,孙承宗的眼界,也确实高出普通人一筹,听见皇帝说这个事,立刻想到很多,还问起了皇帝自己办得工场商号的事来。
“不错,朕确实在这方面有所准备,说是防范,也没错,朕一直在想,如果真的把工商这二业做强做大,成为一极的存在,能独当一面,那会是一个什么样的场景,孙师傅不妨从好的和坏的方面各做一下极限推断。”杨改革继续说道,这算是开导孙承宗了。
“……这……极限推断……”孙承宗显然也陷入了迷茫了,这个问题,他不是没考虑过,不过,他也不知道具体会出现什么情况,毕竟这是从来没有过的事。
“……如果这工商二业成为一极……如果是说好的一面的极限,那自然首先第一就是有足够的税负,如此朝廷可以有很多作为,器物也将更加的充足,天下货物可互通有无,利器会更利,可容纳更多的人做工,百姓可各司其业……”孙承宗连着说了好几条好的方面。
“……如果说不好的一面的极限,这,臣觉得,或许这逐利之心,是这工商二业壮大之后最可怕的事……”孙承宗说完好处,说不好的时候,迟疑了很久,这才说道,好处的极限还真的有个极限所在,孙承宗也能想象得到,但这坏的方面的极限,孙承宗是不愿意想的,实在太残酷了。
“嗯,接着说……”杨改革看了看孙承宗,眼界确实比一般人高,但也不置可否,打算让孙承宗把心里话说完,有意要看一看孙承宗的视野看到了那里。
“……正如臣先前举例所说,这南方有豪强为了逐利,会驱赶穷困潦倒,活不下去之人进山开矿,经年累月下来,能出山者,不过一半,要说工商壮大之后的极端情况,可能更甚,可能连二三成也没有……”孙承宗皱着眉头,把自己觉得坏的极限的一面说了出来。
“不错……,那孙师傅何以会如此想呢?”杨改革听了孙承宗的话,倒是有些意外,孙承宗也会这样认为,认为这资本的逐利性 会变本加厉的吞噬人,让杨改革小小的惊讶了一把,又接着问道。
“……这,臣也不知从何说起,只是觉得会这样发生,好在陛下也似乎早已考虑到这个问题,不管是商也好,工业好,工钱待遇什么的都较高,也逐渐的成了一项规矩,想必也是为了这个事……”孙承宗说道。
杨改革点点头,孙承宗能考虑到这一步,大概也是极限了吧。站在自己如今的角度,只考虑到这里,又是不够的。
这些防范手段固然是好的,可实则,又是不好的,资本的本性没有完全的释放出来,能不能完全跃入资本主意、工业化还是个未知数,实际历史书对明末的评价是有资本主义萌芽的,为什么是萌芽,不能长成参天大树?为什么不能真正的完成资本主义?不仅是明朝有萌芽而不能进入工业化社会,包括商品经济较发达的宋朝,也同样没有迈入资本主义、工业化社会……
想到这里,杨改革更觉得思绪是千头万绪。
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杨改革和孙承宗漫步了一会,问了一堆的问题,却始终还没问到自己想说的主要问题,这个问题,以如今这个情况,实在不知道该怎么给世人解释,恐怕没人能想到,这“资本”来到人间,会是一头什么样的猛兽。
资本主义,工业化的形成,必定会由一层层累累的白骨堆积起来。而如今明朝却是一个喊了一两千年“仁义道德”的这么一个国度,这可比“人 权”这口号更加响亮,更加的实在,更加的深入人心。杨改革知道,这资本主义或者说工业化变革进行到一定的程度,只怕这个问题会成为一个尖锐的问题。
一方面是社会流传了一两千年的文化和传统,有着道德的制高点,是社会的意识形态,也是社会的价值观;另外一方面,则是自己悉心培养的一个新阶级,一个新的占据社会主要地位的这么一个群体,用以来摆脱两千年的宿命,这两方存在着巨大的差异,日后只怕会有一个剧烈的冲突。
杨改革当然不愿意看到工业化过程夭折,“资本”必定会降临人间,可也不愿意“资本”肆意人间,不愿意将西方的资本主义化、工业化过程重现在明朝。社会的意识形态和价值观有着相当大的差异,完全照抄西方的资本主义过程和工业化过程,肯定是不行的,这两者之间巨大的差异只怕会中断工业化进程。
这是一个摆在杨改革面前的新问题,是一个不得不面对,不得不谨慎的问题,也是一个必须解决,必须时刻提防的问题。
杨改革知道,这个问题,自己是明白的,可这个大明朝,还有其他人明白吗?应对办法,自己也不是没有,可行不行呢?
曲高和寡……
孤家寡人……
杨改革放眼偌大的大明朝,看不到什么人能和自己在这方面进行深层次的对话。这么大一个事,找不到一个商量的人,完全凭自己一个人在那里想对策,出主意,这就是在臆想了。日后一定会出问题,到时候就只能自己干着急,下面的人瞎忙活。那可是相当的糟糕,要应对这个问题,仅凭自己一个人的努力肯定是不行的,还必须有一批理解这个事,愿意协助自己处理这个事的人才行,自己一个人的眼睛,可盯不过来食利的一个阶级。
杨改革长叹一口气,从纷繁复杂的思绪当中,努力的寻找线头,以期望用教准确的话语来说明这个问题。
“想必孙师傅也知道,朕如今在扶植工商吧。”杨改革沉默了半响,终于还是问话了,这些事,不说出来,心里实在不痛快,不找个人商量,憋在心里,会憋出伤来。
“回陛下,知道,士农工商俱是国本,该当扶植……”孙承宗道。这个观点,不算新鲜,以前就有很多人发出这样的声音,如今皇帝所做的事,无疑表明了皇帝在做什么,孙承宗有这种观点,也就不足为奇了。
“嗯,孙师傅接着说……”杨改革见孙承宗一副没说完的表情,继续追问道。
“……重农,才有饭吃,重工、商,才有利器,才有个各种用度,才有足够的税负,天下才能安定,独重某项,是不行的……”孙承宗开始一长串的解说。
“嗯,不错,都该重视,不过,孙师傅想过没有,这工、商壮大之后的情形?”杨改革问道,明朝如今的视野和思维,根据杨改革的判断,还处在提倡农工商并重的地步,而工商壮大之后的事情,还属于空白,属于还没有人涉及到的领域,而杨改革为之烦恼的,正是这个领域,俗话说,快半步是天才,快一步是疯子,杨改革现在就在思考比别人快一步的事,自然是自寻烦恼,没成疯子,已经算不错了。
这其实也不是比别人快一步,实际应该说,是快了无限接近一步,或者说,一个半步加不到一个半步……,如今士农工商并重,特别是工商逐渐壮大已经逐渐的成为现实,逐渐的成为必然,实则,已经走到了明朝人视野和思维的尽头了,明朝人所看见、思考、提倡的这“半步”已经完成了关键性的进度,如今正处在了刚踏上这“半步”,开始思考下一个“半步”的关键点上,而这个点,如今是一片空白,这就是杨改革所烦恼的事,举目望去,还找不到一个可以和自己讨论下个“半步”的人……
“……工、商壮大的事?这……,回陛下,这应该是好事才对……”孙承宗疑惑的看着皇帝,说了一大堆工商发达之后的好处,比如有足够的税入,老百姓可以用得起更多的东西,可以容纳更多的人做工等等。
杨改革不住的点头,确实如自己所料的那样,孙承宗的视野和思维,虽然比一般人远和高,实则,也只是比普通人多踏出了半步,看到和想到的,还在提倡这一步,如今提倡这一步已经踏出,已经实现,下一个半步的问题,显然还没在考虑之中,或者说,没有成系统的思考过,也没有系统的答案和结论。当然,杨改革也不指望孙承宗比别人多踏出一步,要那样,孙承宗就不是正常人了,而是疯子了。
“不过,凡事都有利弊,孙师傅说得都是好的一方面,可考虑过坏的一方面?”杨改革站在比别人多踏出“很多步”的角度上,开导着孙承宗。
“坏的一面?……陛下说得也有道理,如果说到坏的一面,则臣先前说的南方坑矿之事,算得上是坏得一面了,地方豪强强迫驱赶生活没有着落的人进入深山做活,能出来者,往往只有一半,算得上相当的恶劣,如日后工商壮大之后,应当避免这些情况的发生,臣见陛下新开的这些商号,工场,无疑做得都不错,陛下对这些方面,似乎也有防范……”说到这里,孙承宗若有所思,孙承宗的眼界,也确实高出普通人一筹,听见皇帝说这个事,立刻想到很多,还问起了皇帝自己办得工场商号的事来。
“不错,朕确实在这方面有所准备,说是防范,也没错,朕一直在想,如果真的把工商这二业做强做大,成为一极的存在,能独当一面,那会是一个什么样的场景,孙师傅不妨从好的和坏的方面各做一下极限推断。”杨改革继续说道,这算是开导孙承宗了。
“……这……极限推断……”孙承宗显然也陷入了迷茫了,这个问题,他不是没考虑过,不过,他也不知道具体会出现什么情况,毕竟这是从来没有过的事。
“……如果这工商二业成为一极……如果是说好的一面的极限,那自然首先第一就是有足够的税负,如此朝廷可以有很多作为,器物也将更加的充足,天下货物可互通有无,利器会更利,可容纳更多的人做工,百姓可各司其业……”孙承宗连着说了好几条好的方面。
“……如果说不好的一面的极限,这,臣觉得,或许这逐利之心,是这工商二业壮大之后最可怕的事……”孙承宗说完好处,说不好的时候,迟疑了很久,这才说道,好处的极限还真的有个极限所在,孙承宗也能想象得到,但这坏的方面的极限,孙承宗是不愿意想的,实在太残酷了。
“嗯,接着说……”杨改革看了看孙承宗,眼界确实比一般人高,但也不置可否,打算让孙承宗把心里话说完,有意要看一看孙承宗的视野看到了那里。
“……正如臣先前举例所说,这南方有豪强为了逐利,会驱赶穷困潦倒,活不下去之人进山开矿,经年累月下来,能出山者,不过一半,要说工商壮大之后的极端情况,可能更甚,可能连二三成也没有……”孙承宗皱着眉头,把自己觉得坏的极限的一面说了出来。
“不错……,那孙师傅何以会如此想呢?”杨改革听了孙承宗的话,倒是有些意外,孙承宗也会这样认为,认为这资本的逐利性 会变本加厉的吞噬人,让杨改革小小的惊讶了一把,又接着问道。
“……这,臣也不知从何说起,只是觉得会这样发生,好在陛下也似乎早已考虑到这个问题,不管是商也好,工业好,工钱待遇什么的都较高,也逐渐的成了一项规矩,想必也是为了这个事……”孙承宗说道。
杨改革点点头,孙承宗能考虑到这一步,大概也是极限了吧。站在自己如今的角度,只考虑到这里,又是不够的。
这些防范手段固然是好的,可实则,又是不好的,资本的本性没有完全的释放出来,能不能完全跃入资本主意、工业化还是个未知数,实际历史书对明末的评价是有资本主义萌芽的,为什么是萌芽,不能长成参天大树?为什么不能真正的完成资本主义?不仅是明朝有萌芽而不能进入工业化社会,包括商品经济较发达的宋朝,也同样没有迈入资本主义、工业化社会……
想到这里,杨改革更觉得思绪是千头万绪。
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