“义父的担忧，我心里明白。”
李绩这样谨慎的人，能如此开诚布公地跟他谈论这种话题，李牧心里已经非常感动了，同时他能也听出来李绩话语中的意思，他是借着李孝恭的事情，来警告李牧，不要太过于出风头了。因为李世民的性格，有一部分便是争强好胜。他要做的是千古一帝，为后世帝王楷模。这样的人，不会允许有臣子掩盖他的光芒。
而李牧，靠着不知从哪里来的本事，做任何事情，都无往而不利。他的一举一动，吸引着人们的眼球，他干什么都是最出风头的那一个。
李绩是在担心，若是有一天，李世民感觉到了来自李牧的威胁，那么他的好日子估计也就到头了。
“……但我这样想，陛下想当明君，就要有明君的度量。我做的事情，不为私利，若因出风头这点事儿，陛下就针对我，他也成不了明君。至于河间郡王的事情，义父，我是这样想。河间郡王待我好，我也待他好。若我因为他的身份而顾忌、疏远他，那我李牧这个人，也不算君子了。”
“圣人言，君子坦荡荡。我与人交，不想考虑这人的身份地位，也不想考虑这人有无钱财。意气相投，便是朋友。或许义父所虑是对的，但我不想那么累。”
李牧长叹一声，道：“义父，你是知道我的。孑然一身来到长安，现在所有的一切，都是上天垂爱。就算有一天，我全部都失去了，我也不觉得有什么可惜。只愿身边的人还在，这便是我最大的满足了。”
“思文有句话说得对，男儿生于天地之间，当建功立业。”他看向李绩，认真道：“思文有他想走的路，我也有我想走的路。我想尽己所能，让大唐变得更好，也不负我来这世间一遭。我会尽力去做，但能做到什么程度，就听天由命了。若是真有义父担忧的那天，大不了我就辞官归隐，回定襄种地去。我想着，陛下的心也是肉长的，不会恁地绝情，到时我放弃一切，他还能不让我走么？”
李绩心里头苦笑，他还是觉得李牧太过于天真了。
人心是肉长的，这话不假。但帝王的心，真的是肉长的么？帝王之绝情，不是常人所能及，也不是常人所能想象的。李世民若是不绝情，他能干的出弑兄杀弟的事情来？
当年玄武门的事情，李绩虽然没有参与，但他作为当时屯卫的大将，手里握着重兵，这件事几乎就是在他眼皮底下发生的。论武力，李建成和李元吉俩人捆在一起，也不是李世民的对手。论谋略，他俩更是白给，这还没算上秦王府的一众谋士。可以这样说，当李世民躲过那杯毒酒之后，李建成和李元吉就再无一点机会。而李世民决定下手的那一刻，事情就已经出了结果。
他有百步穿杨之能，若他不想杀李建成，李建成不会死。若他不想杀李元吉，已经负伤的李元吉也不会死。他完全可以效仿前朝，幽禁兄弟，但他没有，而是选择来个干脆，以绝后患。
这样的人，心是肉做的？
李绩可不这么认为。
虽说事出有因，李建成和李元吉也是想置李世民于死地，李世民动了杀心，也无可厚非。但人之善恶，往往就在一年之内。善大于恶，以德报怨，恶大于善，以直报怨。不能说李世民错了，但也可以看得出，他并非一个善念之人，而且他的度量，也没有他表现出来的大。
李绩今日的提醒，还有一个愿意，那便是他知道了王鸥的事情。
王鸥和李世民的事情，李绩也有所耳闻。李世民对王鸥有多爱慕，李绩不清楚，但他清楚的是，没有一个男人愿意看到自己的女人被他人染指。
李牧之于李世民，是子侄，是臣子，他送李世民这顶绿帽子，得是多大的度量，才能接受？
李绩用脚指头想，都能猜到李世民有朝一日得知细情之后，会是怎样的龙颜大怒！届时，李牧的千般好，也抵不过这一个坏，盛怒之下，抄家问斩都是没准的事情。即便李世民冷静下来，后悔了，又有什么用？坟头的草都两尺高了，世间哪里还有李牧这个人？
女人啊，祸水！
李绩没法挑明说这件事，所以借李孝恭的事情，想要点李牧两句。李牧果然听懂了，但他的回应，却让李绩心都凉了。
这小子糊涂啊！为了一个女人，竟什么都豁出去了。哪有那么容易全身而退，自古以来的宠臣，不是位极人臣，就是身死族灭，哪有折中的结果！
还太年轻了！
李绩叹了口气，剩下的话也都没再说了。李牧适时把话题岔开，聊到了扶助突厥的事情上。
“义父，你打算什么时候回并州？”
“陛下的意思是让我和思摩将军一起走，这就要看你了。”李绩笑道：“他说找不到你的人影，还托我的人情，想让我跟你说说，早点抽出时间来，把他的事办了。”
“这不能着急。”李牧认真了起来，道：“义父，秦将军，关于突厥人的事情，我有一些问题想要请教。”
“你说。”
李牧肃然道：“义父，秦将军，你们都与突厥人正面作战过。你觉得，若以战力论，突厥人强大么？”
“这……”李绩和秦琼对视了一眼，秦琼先开口道：“我们已经战胜了突厥人，这不已经给了答案了么？”
李牧摇摇头，道：“秦将军，我曾作为运粮的乡勇被突厥骑兵俘虏过。对于突厥人的战斗力，我是有直面的感受的。当时俘虏我的突厥人，其实不过就是一个突厥牧民青壮罢了。在突厥部落中，只要是一个成年健康的男子，马术和箭术都非常好。而我们的骑兵，需要训练很多年，才能达到他们的程度。”
李绩接过话，道：“李牧说得没错，突厥人、胡人、回鹘等部，他们是马上的民族。天生便精于骑射，但这并非是绝对的天赋，最主要的原因，在我看来，是因为咱们的马少。突厥人生下来，无论贫贱，都有马骑。而在中原，马是富庶的人家才有，寻常百姓买不起马。”
“程咬金的大儿子程处默就是一个例子，他的马术和箭术，丝毫不弱于同龄的突厥青壮。由此可以说明，我大唐男儿，在天赋上并不落后，只是缺少基础的条件而已。”
李牧点点头，道：“那么义父觉得，我们能战胜突厥，最大的依仗是什么呢？”
李绩微微蹙眉，想了一会儿，道：“打仗若想取胜，天时地利人和，缺一不可。去年的仗，天时来说，突厥遭遇暴雪，天气寒冷，牛羊冻死无数，乃是突厥部族最虚弱的时候，这便是天时。而地利，则在于颉利把行宫选在了定襄。定襄距马邑不过几十里，为迅速袭击提供了便利。说到人和么，这要归功于颉利这几年贪恋享受，穷凶极奢，不但抢夺大唐边城，还压榨本族百姓，导致怨声载道……”
李绩分析得头头是道，但李牧却摆手打断了他：“义父，你说得都对，但我看待这件事的角度，却有些不同。”
“我们大唐缺少马匹，骑兵少，两军对战时，骑兵的作用要大过步卒，明显对我大唐不利。但为何大唐最后还是赢了？我觉得还是赢在了步卒上面。”
“我在突厥大营的时候，一心想要逃跑，为此我观察了很久。我发现突厥骑兵在马上虽然厉害，但他们下了马，战力便会大打折扣。他们的步卒，远不是大唐步卒的对手。这一点在打仗的时候，也表现的非常明显。我们的陌刀队，只要抵抗过了敌军的箭矢，便丝毫不惧他们的骑兵。陌刀阵势排开，或斩人，或斩马，都是无往不利。”
“突厥人还要一个重要的问题，那便是他们缺少铁器。突厥骑兵的可怕之处在于，他们精准无比的箭术，但他们的箭，质量却没有咱们的好。咱们的箭，箭头是铁，还有倒刺，可以造成更大的杀伤，而突厥人的箭，多是骨刺狼牙，距离稍远便无法破甲。”
李牧看向李思文，道：“我与思文刚刚认识的时候，思文在军中担任录事参军，我看过他写的战损册子，发现了一件值得注意的事情。那便是，突厥人对我们造成的杀伤，很多都是在我们齐射了几轮过后，他们捡了我们的弓箭，再回过头来攻击我们的时候，由我们的铁箭头，刺破了我们的皮甲才造成了致命的杀伤。”
“再说回我刚刚说的陌刀的事情，义父，秦将军，联系这两件事，我发现了一个共同点。那便是，战争，第一个打的是人！咱们大唐的骑兵不够，步卒来凑，虽然不占优势，但有好的兵法，好的将领，找到一个合适的时间，我们依然能赢得战争。第二个，则是比物资。我们的将士在外作战，后方顷全国之力供给粮草。而突厥人死了牛羊，他们便没有了着落，肚子都填不饱，哪里还有心思打仗？”
“他们的铁器少，我们的铁器多，我们就占优势。陌刀如今在军中，也是稀罕的东西，若是我们有足够的铁，打造无数把陌刀，每个人都有一把，再打仗的时候是不是就更轻松了？”
“陛下和朝中的一些人，一直在担忧，若是内务府帮助突厥部族，让他们富裕起来，他们会不会反过来背叛大唐。陛下更是给我出难题，他既想让突厥成为大唐的屏障，抵挡崛起的薛延陀，又不想突厥成气候，威胁大唐的安全。”李牧叹了口气，道：“这是两件自相矛盾的事情，当时陛下问我有什么主意，我只说自己会尽力，没敢给出肯定的答案。但是过了这么久，我心里已经有了答案。”
“首先，若想抑制突厥对大唐的威胁，我们要拿走他们的战争资源。皮革，铁器，马匹，都是非常重要的战争资源。马匹的事情，我早就已经有所安排。西市有一个马贩，叫做阿尼罗。几个月前他来投靠我，答应愿意为我从突厥部落贩马。这个人有些背景，他是颉利之子叠罗支的娘舅。颉利虽然已经是阶下之囚了，但他毕竟身负突厥黄金血脉，在突厥部族的影响力还是很大的。叠罗支是颉利唯一活着的儿子，也算是黄金血脉，有他出面，远比我派一个汉人过去好得多。”
“我会支持叠罗支和阿尼罗，建立起一个庞大的马帮。做一些见不得光的生意，这就需要义父的配合，睁一只眼闭一只眼，有必要的时候，还要帮着他们，瞒过思摩将军。”
李绩蹙着眉头，思虑了一会儿，道：“你的意思我懂，只是此事，你与陛下商量过了么？”
李牧笑道：“义父太过于谨慎了，此事对我大唐百利而无一害。我走私过来的马匹，也是为了陛下的万人骑兵，陛下岂有不准的道理。”
李绩微微颔首，道：“你有分寸就行。”
李牧继续说道：“关于皮革，我已安排下去了。我会找很多商人，让他们以个人的名义，拍下突厥部族的皮革预售订单。但实际上，这些订单是由内务府经营突厥部族的生意所得的利润来支付。这些皮革，其中的大部分，会被制成皮甲，而这些皮甲也会优先下放给边镇的将士。”
李绩听懂了李牧的意思，他是想用跟突厥部族做生意赚的钱，来为大唐边军做装备。而皮革就那么多，他把皮革从突厥人手里买走之后，突厥人自己就没有了，此消彼长之下，防御上的差距就会越来越大。
“这第三点，关于铁器。”李牧弯腰捡起一根树枝，在地上画了一个简单的地图，标注了几个主要地点。在河套以北，前隋时期，突厥王庭牙帐所在的区域，李牧画了一个圈儿。
李绩认了出来，道：“李牧，你把这里画出来，是什么意思？这里是突厥的牙帐所在！”
“这里有铁矿！”
李绩这样谨慎的人，能如此开诚布公地跟他谈论这种话题，李牧心里已经非常感动了，同时他能也听出来李绩话语中的意思，他是借着李孝恭的事情，来警告李牧，不要太过于出风头了。因为李世民的性格，有一部分便是争强好胜。他要做的是千古一帝，为后世帝王楷模。这样的人，不会允许有臣子掩盖他的光芒。
而李牧，靠着不知从哪里来的本事，做任何事情，都无往而不利。他的一举一动，吸引着人们的眼球，他干什么都是最出风头的那一个。
李绩是在担心，若是有一天，李世民感觉到了来自李牧的威胁，那么他的好日子估计也就到头了。
“……但我这样想，陛下想当明君，就要有明君的度量。我做的事情，不为私利，若因出风头这点事儿，陛下就针对我，他也成不了明君。至于河间郡王的事情，义父，我是这样想。河间郡王待我好，我也待他好。若我因为他的身份而顾忌、疏远他，那我李牧这个人，也不算君子了。”
“圣人言，君子坦荡荡。我与人交，不想考虑这人的身份地位，也不想考虑这人有无钱财。意气相投，便是朋友。或许义父所虑是对的，但我不想那么累。”
李牧长叹一声，道：“义父，你是知道我的。孑然一身来到长安，现在所有的一切，都是上天垂爱。就算有一天，我全部都失去了，我也不觉得有什么可惜。只愿身边的人还在，这便是我最大的满足了。”
“思文有句话说得对，男儿生于天地之间，当建功立业。”他看向李绩，认真道：“思文有他想走的路，我也有我想走的路。我想尽己所能，让大唐变得更好，也不负我来这世间一遭。我会尽力去做，但能做到什么程度，就听天由命了。若是真有义父担忧的那天，大不了我就辞官归隐，回定襄种地去。我想着，陛下的心也是肉长的，不会恁地绝情，到时我放弃一切，他还能不让我走么？”
李绩心里头苦笑，他还是觉得李牧太过于天真了。
人心是肉长的，这话不假。但帝王的心，真的是肉长的么？帝王之绝情，不是常人所能及，也不是常人所能想象的。李世民若是不绝情，他能干的出弑兄杀弟的事情来？
当年玄武门的事情，李绩虽然没有参与，但他作为当时屯卫的大将，手里握着重兵，这件事几乎就是在他眼皮底下发生的。论武力，李建成和李元吉俩人捆在一起，也不是李世民的对手。论谋略，他俩更是白给，这还没算上秦王府的一众谋士。可以这样说，当李世民躲过那杯毒酒之后，李建成和李元吉就再无一点机会。而李世民决定下手的那一刻，事情就已经出了结果。
他有百步穿杨之能，若他不想杀李建成，李建成不会死。若他不想杀李元吉，已经负伤的李元吉也不会死。他完全可以效仿前朝，幽禁兄弟，但他没有，而是选择来个干脆，以绝后患。
这样的人，心是肉做的？
李绩可不这么认为。
虽说事出有因，李建成和李元吉也是想置李世民于死地，李世民动了杀心，也无可厚非。但人之善恶，往往就在一年之内。善大于恶，以德报怨，恶大于善，以直报怨。不能说李世民错了，但也可以看得出，他并非一个善念之人，而且他的度量，也没有他表现出来的大。
李绩今日的提醒，还有一个愿意，那便是他知道了王鸥的事情。
王鸥和李世民的事情，李绩也有所耳闻。李世民对王鸥有多爱慕，李绩不清楚，但他清楚的是，没有一个男人愿意看到自己的女人被他人染指。
李牧之于李世民，是子侄，是臣子，他送李世民这顶绿帽子，得是多大的度量，才能接受？
李绩用脚指头想，都能猜到李世民有朝一日得知细情之后，会是怎样的龙颜大怒！届时，李牧的千般好，也抵不过这一个坏，盛怒之下，抄家问斩都是没准的事情。即便李世民冷静下来，后悔了，又有什么用？坟头的草都两尺高了，世间哪里还有李牧这个人？
女人啊，祸水！
李绩没法挑明说这件事，所以借李孝恭的事情，想要点李牧两句。李牧果然听懂了，但他的回应，却让李绩心都凉了。
这小子糊涂啊！为了一个女人，竟什么都豁出去了。哪有那么容易全身而退，自古以来的宠臣，不是位极人臣，就是身死族灭，哪有折中的结果！
还太年轻了！
李绩叹了口气，剩下的话也都没再说了。李牧适时把话题岔开，聊到了扶助突厥的事情上。
“义父，你打算什么时候回并州？”
“陛下的意思是让我和思摩将军一起走，这就要看你了。”李绩笑道：“他说找不到你的人影，还托我的人情，想让我跟你说说，早点抽出时间来，把他的事办了。”
“这不能着急。”李牧认真了起来，道：“义父，秦将军，关于突厥人的事情，我有一些问题想要请教。”
“你说。”
李牧肃然道：“义父，秦将军，你们都与突厥人正面作战过。你觉得，若以战力论，突厥人强大么？”
“这……”李绩和秦琼对视了一眼，秦琼先开口道：“我们已经战胜了突厥人，这不已经给了答案了么？”
李牧摇摇头，道：“秦将军，我曾作为运粮的乡勇被突厥骑兵俘虏过。对于突厥人的战斗力，我是有直面的感受的。当时俘虏我的突厥人，其实不过就是一个突厥牧民青壮罢了。在突厥部落中，只要是一个成年健康的男子，马术和箭术都非常好。而我们的骑兵，需要训练很多年，才能达到他们的程度。”
李绩接过话，道：“李牧说得没错，突厥人、胡人、回鹘等部，他们是马上的民族。天生便精于骑射，但这并非是绝对的天赋，最主要的原因，在我看来，是因为咱们的马少。突厥人生下来，无论贫贱，都有马骑。而在中原，马是富庶的人家才有，寻常百姓买不起马。”
“程咬金的大儿子程处默就是一个例子，他的马术和箭术，丝毫不弱于同龄的突厥青壮。由此可以说明，我大唐男儿，在天赋上并不落后，只是缺少基础的条件而已。”
李牧点点头，道：“那么义父觉得，我们能战胜突厥，最大的依仗是什么呢？”
李绩微微蹙眉，想了一会儿，道：“打仗若想取胜，天时地利人和，缺一不可。去年的仗，天时来说，突厥遭遇暴雪，天气寒冷，牛羊冻死无数，乃是突厥部族最虚弱的时候，这便是天时。而地利，则在于颉利把行宫选在了定襄。定襄距马邑不过几十里，为迅速袭击提供了便利。说到人和么，这要归功于颉利这几年贪恋享受，穷凶极奢，不但抢夺大唐边城，还压榨本族百姓，导致怨声载道……”
李绩分析得头头是道，但李牧却摆手打断了他：“义父，你说得都对，但我看待这件事的角度，却有些不同。”
“我们大唐缺少马匹，骑兵少，两军对战时，骑兵的作用要大过步卒，明显对我大唐不利。但为何大唐最后还是赢了？我觉得还是赢在了步卒上面。”
“我在突厥大营的时候，一心想要逃跑，为此我观察了很久。我发现突厥骑兵在马上虽然厉害，但他们下了马，战力便会大打折扣。他们的步卒，远不是大唐步卒的对手。这一点在打仗的时候，也表现的非常明显。我们的陌刀队，只要抵抗过了敌军的箭矢，便丝毫不惧他们的骑兵。陌刀阵势排开，或斩人，或斩马，都是无往不利。”
“突厥人还要一个重要的问题，那便是他们缺少铁器。突厥骑兵的可怕之处在于，他们精准无比的箭术，但他们的箭，质量却没有咱们的好。咱们的箭，箭头是铁，还有倒刺，可以造成更大的杀伤，而突厥人的箭，多是骨刺狼牙，距离稍远便无法破甲。”
李牧看向李思文，道：“我与思文刚刚认识的时候，思文在军中担任录事参军，我看过他写的战损册子，发现了一件值得注意的事情。那便是，突厥人对我们造成的杀伤，很多都是在我们齐射了几轮过后，他们捡了我们的弓箭，再回过头来攻击我们的时候，由我们的铁箭头，刺破了我们的皮甲才造成了致命的杀伤。”
“再说回我刚刚说的陌刀的事情，义父，秦将军，联系这两件事，我发现了一个共同点。那便是，战争，第一个打的是人！咱们大唐的骑兵不够，步卒来凑，虽然不占优势，但有好的兵法，好的将领，找到一个合适的时间，我们依然能赢得战争。第二个，则是比物资。我们的将士在外作战，后方顷全国之力供给粮草。而突厥人死了牛羊，他们便没有了着落，肚子都填不饱，哪里还有心思打仗？”
“他们的铁器少，我们的铁器多，我们就占优势。陌刀如今在军中，也是稀罕的东西，若是我们有足够的铁，打造无数把陌刀，每个人都有一把，再打仗的时候是不是就更轻松了？”
“陛下和朝中的一些人，一直在担忧，若是内务府帮助突厥部族，让他们富裕起来，他们会不会反过来背叛大唐。陛下更是给我出难题，他既想让突厥成为大唐的屏障，抵挡崛起的薛延陀，又不想突厥成气候，威胁大唐的安全。”李牧叹了口气，道：“这是两件自相矛盾的事情，当时陛下问我有什么主意，我只说自己会尽力，没敢给出肯定的答案。但是过了这么久，我心里已经有了答案。”
“首先，若想抑制突厥对大唐的威胁，我们要拿走他们的战争资源。皮革，铁器，马匹，都是非常重要的战争资源。马匹的事情，我早就已经有所安排。西市有一个马贩，叫做阿尼罗。几个月前他来投靠我，答应愿意为我从突厥部落贩马。这个人有些背景，他是颉利之子叠罗支的娘舅。颉利虽然已经是阶下之囚了，但他毕竟身负突厥黄金血脉，在突厥部族的影响力还是很大的。叠罗支是颉利唯一活着的儿子，也算是黄金血脉，有他出面，远比我派一个汉人过去好得多。”
“我会支持叠罗支和阿尼罗，建立起一个庞大的马帮。做一些见不得光的生意，这就需要义父的配合，睁一只眼闭一只眼，有必要的时候，还要帮着他们，瞒过思摩将军。”
李绩蹙着眉头，思虑了一会儿，道：“你的意思我懂，只是此事，你与陛下商量过了么？”
李牧笑道：“义父太过于谨慎了，此事对我大唐百利而无一害。我走私过来的马匹，也是为了陛下的万人骑兵，陛下岂有不准的道理。”
李绩微微颔首，道：“你有分寸就行。”
李牧继续说道：“关于皮革，我已安排下去了。我会找很多商人，让他们以个人的名义，拍下突厥部族的皮革预售订单。但实际上，这些订单是由内务府经营突厥部族的生意所得的利润来支付。这些皮革，其中的大部分，会被制成皮甲，而这些皮甲也会优先下放给边镇的将士。”
李绩听懂了李牧的意思，他是想用跟突厥部族做生意赚的钱，来为大唐边军做装备。而皮革就那么多，他把皮革从突厥人手里买走之后，突厥人自己就没有了，此消彼长之下，防御上的差距就会越来越大。
“这第三点，关于铁器。”李牧弯腰捡起一根树枝，在地上画了一个简单的地图，标注了几个主要地点。在河套以北，前隋时期，突厥王庭牙帐所在的区域，李牧画了一个圈儿。
李绩认了出来，道：“李牧，你把这里画出来，是什么意思？这里是突厥的牙帐所在！”
“这里有铁矿！”