从大唐双龙传开始 作者:武不凡
胸口碎大石的评论（3）
从大唐双龙传开始 作者:武不凡
胸口碎大石的评论（3）
我干脆用lol解释到底了，这个玩的人多，容易明白。
双方对阵的时候为什么是最艰难的，胜利方为什么这个时候损失最大？
想想lol团战，同样装备下都是5个人集合，打起来是不是要特别小心？是不是很容易对换？经常是一边死2个，另外那边死3个吧！
但是要是一边c位走位不当，被另外一边不付出任何代价直接秒了，最后是不是经常1换5，0换5？这还仅仅是一方的阵占据优势，就能这样扩大战损。
完全崩了的阵是什么情况？一个等复活，一个打buff，一个下路收兵，还有两个中路被5个人追杀。还是杀破了胆，只知道跑，连技能都不敢放了！（这在古代战争太常见了，只要阵完全崩了，就是比谁跑的快。大家都知道那个说法吧：我不需要跑得过敌人，只需要跑得过你！lol大家都不怕死，无非等复活，古代战争跑慢了可是就没命了！一旦败了，谁还有心抵抗，扯淡。再精锐的部队都不行，别以为特种兵怎么地了，无非能多承受5~10的伤亡比，然后该逃命的时候一样跑！）在古代逃跑的时候还会因为拥挤自相践踏，放lol里面就是有单位碰撞体积，你英雄跑路的时候被小兵卡位了，你是不是想掐死小兵？放战场上就是你推我挤，然后挤着挤着摔地上被人踩死！每次战争失败方这么死的人多了。
最后，胜利者可以打扫战场，受伤不重的可以恢复，失败方的伤兵基本都是被补一刀！
而古代战争恰恰每次都是死的人没受伤的多。所以书上都叫伤亡，受伤加死亡多少多少人。
那么哪怕对战的时候死的人差不多，但是一打扫战场差距就太大了。
大家可以理解后胜利方可以回城加血，失败方不行！因为游戏里面哪怕空血也是不影响移动速度的，现实里面大家都知道。
三蛋书友专门问，特种兵能承受三成战损，凭什么能做到1比20。
首先必须是指挥，同样的军队不同的人指挥完全就是两个概念，乐毅指挥的燕军能够差点把齐国灭了，但换成骑劫指挥，只剩下两座城的齐国（齐国一共有70多座城池）居然复国了，把燕军一路直接打回去。。。燕军除了主帅，其他没有任何变化啊！而齐国的力量只剩下不到十分之一了啊，100的力量打不过乐毅，10的力量能打过骑劫。所以才有一将无能，累死三军的说法。现代人不会指挥冷比器战争，这就是绝对会存在的问题，而且本书中主角的指挥能力，只能呵呵了。
第二个就是命令传达，没有对讲机了，现代特种兵不适应！传达命令只能靠口述，效率比隋军差几倍！
第三个就是战阵。还是套lol，同样的英雄，同样的装备。不同的人使用差距就是大到让人完全无法置信。所以一个王者同样的装备能够随便殴打5个小学生（同样的装备对应特种兵也是有纪律和训练的，但可惜冷兵器战争经验就是王者对比小学生）所以同样的装备和英雄，就能出现空血反杀满血，真的不要太惊讶。
其它的因素还有很多，不一一说了。最后20倍是虚指，不是说我经过计算就是20倍，一个不多一个不少，而是差距最多可以大到20倍。反正了解古代习惯的，都知道什么是虚指。
然后，你说特种兵最少能承受3成伤亡，我认为这绝对是最高估计了。
这跟你玩电脑游戏不一样，没那么多死士的！古代军队一般承受力平均就是一成，二成都是精锐部队了，三成都是大将的亲兵卫队级别的才能办到了。你估计三成还不满意啊？
其实关于这个问题，你不同意我的说法，关键是我们对组织能力上的判断差别很大。
你认为特种兵组织能力强，有纪律。比隋军有优势。
但其实这方面是特种兵是处于完全的劣势的。第一点，你忽略了隋军久经训练，纪律并不弱于特种兵。（我举个例子，古代战争时将领没有发话，士兵敢冲上去杀敌的，即使斩首有功，在吴起的军队里面也是判有罪，立刻处斩！周瑜的军纪要求里面有7禁令54斩！比特种兵严格多了！我估计你之所以觉得古代军队纪律不佳还是受了明清的影响，尤其是电视剧的影响。确实，清军就没有什么纪律可言，因为不能执行的纪律跟没有真的没区别了！）
第二点，组织。一个人就算数学学得很好，你也不能因此指望他物理、化学、英语也都拔尖。同样特种兵在热武器作战方面组织能力强，但是放冷兵器战争，就变成组织能力弱了。
而且比隋军不是弱一点半点，更不要说禁军。（其实是叫骁果军，禁军是北宋的称呼）
不理解的话可以想象一下足球教练执教篮球队，哪怕是组织能力世界第一的足球教练！
第三点，发展性。你不能接受特种兵比隋军弱这么多，这伤害了你的情感对吧。但是这并不是固定的。也就是说特种兵之所以打不过，不是因为他们太差劲了，而是比的是他们不熟悉的冷兵器大战争！要是放特种兵熟悉的丛林、沙漠、都市建筑这样的战场进行小分队战斗，就算比冷兵器，特种兵也不落下风，更不要说大家一起比热武器和枪法了。那么从发展性的角度来说，只要特种兵花几年时间学会了冷兵器战法，那么就可以把现代的优势和特点发挥出来了，不是吗？那时候，只要统帅给力，战损1比1都很正常。
另外，跟大家说明一下，中国古代冷兵器时代军队的战斗力。步兵是战国时代的魏武卒最强，然后是秦军（秦军重弩实在太厉害）。汉唐次之（受汉武帝独尊儒术影响，战斗力略有下降），北宋开始衰弱（赵匡胤干的好事，重文轻武，强干弱枝，将帅分离，反正怎么削战斗力怎么来。结果也没见国祚变多长，狂吐）明朝中期以后就是战斗力连5都没有的渣（兵学式微，二品武将地位没有七品文官高，卫所士兵士气是负数），到了清中期开始连渣渣都不如了（蚊子狱，抬满压汗，愚民，官僚主义等等。不懂的话就反正怎么黑暗怎么想）。然后这种状态一直到民国。（虽然武器装备一直在跟新，但是组织能力、纪律、士气都是负的。）所以哪怕很多人吹嘘的湘军，战斗力也才5，刚刚能打过渣渣都不如。看看曾国藩的战法：一天行军30里路，结硬寨，打呆仗。（穿的就单衣，最多一层棉甲，基本无负重）出兵要发银子。部队靠宗族关系维持，毫无纪律可言。赏罚一看关系，二看主将心情。招收的新兵只能用几年，然后迅速腐化，不堪再战。怎么看都是战5渣。
比比魏武卒的表现，战况紧急的时候，一个无多少负重支援300里外要十天，然后先立营寨，休息一天，才能战。一个负重70斤，两天内赶到战场并立刻投入作战。一个不懂兵法，生怕被偷袭。一个精通兵法，各种斥候、哨探齐全，急行军不怕中埋伏，真的是不能比啊。（随便一个魏武卒放晚清都是武状元）晚清民国时期就袁世凯的北洋六镇和北伐军强点。
我这里的讨论分类，以组织能力、纪律、指挥水平、士气、军队意志能力为标准。装备是次要因素。（因为同一时代，很难靠装备碾压别人，尤其国内，都差不太多）
然后就是，军队的战斗力，尤其是冷兵器时代的战斗力，在人数到了几万以后数量变得并不重要了，重要的质量。也就是我上面说的几个因素。因为你人太多了，后勤成问题不说，组织起来都成问题，一个搞不好，不是助力，反而是祸害！同一时间，对阵的时候，因为空间的关系，能交手的也就那么几千人。那么一个不好前军被击垮，败军反冲友军其它阵列，直接就是全面溃败！然后就是撵羊的游戏了。这就是为什么那么多以弱胜强发生的原因。5万人的精兵能打败大10倍的普通军队，但是5千人的精兵就很难打过10倍的普通军队了。（以古代的补给能力，一座中型城市最多补给几万人。所以你哪怕几十万大军，也难以聚集在一起，必须分几路。所以才有各个击破。这里不得不说的是论组织能力，论补给能力。战国时期比两宋强几倍，比明清强十倍。战国时期可是每个国家都养几十万军队的！）而且秦汉时期兵法和组织真的是厉害，怎么重整败军真的是井井有条。几十万人的战斗很少有败军直冲本阵的。韩信敢号称点兵的时候，多多益善（越多越好）。而且不论杂兵、精兵都要。最可怕的是，布阵的时候安排极其合理，杂兵、精兵都有，总数几十万还没有一点点混乱。连项羽都抓不到韩信布阵的错漏。大家估计都听过垓下之围，然后项羽完蛋。知道他怎么被包围的吗？就是被韩信击败。项羽连续击破韩信军多个阵列，但是韩信就能把杂兵也安排好，破了一阵还有一阵，生生把项羽耗死。再看成吉思汗灭金国的几次战役。元军都只有几万人，金国军队都是几十万人，金军勇士也不算少。但是就是组织不起来，无法发挥人数上的优势。再说东汉末年的黄巾军起义。几千东汉南北军加上数万的地方郡国兵就能击败二、三十万黄巾军，还是所有战场普遍如此，就是因为黄巾组织能力差！所以才有“兵不在多，而在于精”的说法，就是无数经验和教训总结出来的。
战争真的不是数字游戏。指挥调度太重要了。而要指挥调度就必须有纪律，必须训练有素。所以还是韩信猛啊，能把入伍个把月的新兵当精锐用也就罢了，最bt的是就这几万新兵，主动进攻，破了赵军20万。你说他有多猛吧！而到了明清，再也看不到高深的兵法了，真是可悲。
根据我上面说的，大家也能够理解为什么清军就是打不过洋人，民国就是受人欺负的原因了吧，经济、政治都不谈，最直观的表现就是军队打不过人家。军事真的不是武器好就行的。
看本朝是怎么打出来的，武器那是烂到家了吧，但是就凭逐步恢复到了原来古代的战斗力水平（指的软件，素质方面，不是武器）就是能平推了！太祖就明显懂兵法，有古大将水平，可惜到底不是兵家真传，还是不如古代名将。（所以在朝鲜，在武器差很多的情况下要靠3倍多的兵力优势，和比别人高几倍的伤亡才能打过美帝。但是比常凯申和李鸿章那是强了几个档次，强得都没法比了。）
然后三蛋你问古代军队战斗力这么强怎么打不过胡人对吧。有句话你听过没，叫做一汉当五胡。意思是在两汉时期，几千人以上的战斗中，一个汉军的战斗力比的上五个胡人。霍去病横扫漠北的时候，兵力就是几万，比匈奴人数少多了。李陵出五千步军，在匈奴腹地被8万骑兵包围，愣是用弓弩射死了匈奴兵一万多人，然后是携带的50万支弓箭用光了，又没有援军，才败的。而根据最新的说法和考证，汉武帝能用骑兵击败匈奴，马鞍和马镫是肯定发明的有，匈奴应该也装备了。所以不存在匈奴兵比后世金兵（完颜阿骨打）、建州女真（哈赤）弱的问题。
五胡的问题其实是晋朝的问题。本来三国混战之后汉人数量就是大减，然后你看两晋的风气就知道军事上是个什么鸟样了，世族门阀也是其中一个大问题。综合下来军队战斗力也就比南宋差不多的样子。再加上最直接的事件八王之乱，可以说完全是司马家的人为了争皇位，引狼入室，这才给了别人机会。
后来嘛，就像我上面说的，一代不如一代。南宋的时候，胡人就敢说“女真不满万，满万不可敌”了。。。其实他们的战斗力不见得强过匈奴。这么一比较，你看从两汉到南宋，战斗力弱到什么程度了。（赵匡胤啊，果断民族罪人没得跑）再后面那完全就是惨不忍睹，战斗力是真的不如胡人了。（就某某将领临时招的兵还能勉强叫军队，明清两代王朝的常备军一个战5渣，一个大渣渣。都懒得说了）
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我干脆用lol解释到底了，这个玩的人多，容易明白。
双方对阵的时候为什么是最艰难的，胜利方为什么这个时候损失最大？
想想lol团战，同样装备下都是5个人集合，打起来是不是要特别小心？是不是很容易对换？经常是一边死2个，另外那边死3个吧！
但是要是一边c位走位不当，被另外一边不付出任何代价直接秒了，最后是不是经常1换5，0换5？这还仅仅是一方的阵占据优势，就能这样扩大战损。
完全崩了的阵是什么情况？一个等复活，一个打buff，一个下路收兵，还有两个中路被5个人追杀。还是杀破了胆，只知道跑，连技能都不敢放了！（这在古代战争太常见了，只要阵完全崩了，就是比谁跑的快。大家都知道那个说法吧：我不需要跑得过敌人，只需要跑得过你！lol大家都不怕死，无非等复活，古代战争跑慢了可是就没命了！一旦败了，谁还有心抵抗，扯淡。再精锐的部队都不行，别以为特种兵怎么地了，无非能多承受5~10的伤亡比，然后该逃命的时候一样跑！）在古代逃跑的时候还会因为拥挤自相践踏，放lol里面就是有单位碰撞体积，你英雄跑路的时候被小兵卡位了，你是不是想掐死小兵？放战场上就是你推我挤，然后挤着挤着摔地上被人踩死！每次战争失败方这么死的人多了。
最后，胜利者可以打扫战场，受伤不重的可以恢复，失败方的伤兵基本都是被补一刀！
而古代战争恰恰每次都是死的人没受伤的多。所以书上都叫伤亡，受伤加死亡多少多少人。
那么哪怕对战的时候死的人差不多，但是一打扫战场差距就太大了。
大家可以理解后胜利方可以回城加血，失败方不行！因为游戏里面哪怕空血也是不影响移动速度的，现实里面大家都知道。
三蛋书友专门问，特种兵能承受三成战损，凭什么能做到1比20。
首先必须是指挥，同样的军队不同的人指挥完全就是两个概念，乐毅指挥的燕军能够差点把齐国灭了，但换成骑劫指挥，只剩下两座城的齐国（齐国一共有70多座城池）居然复国了，把燕军一路直接打回去。。。燕军除了主帅，其他没有任何变化啊！而齐国的力量只剩下不到十分之一了啊，100的力量打不过乐毅，10的力量能打过骑劫。所以才有一将无能，累死三军的说法。现代人不会指挥冷比器战争，这就是绝对会存在的问题，而且本书中主角的指挥能力，只能呵呵了。
第二个就是命令传达，没有对讲机了，现代特种兵不适应！传达命令只能靠口述，效率比隋军差几倍！
第三个就是战阵。还是套lol，同样的英雄，同样的装备。不同的人使用差距就是大到让人完全无法置信。所以一个王者同样的装备能够随便殴打5个小学生（同样的装备对应特种兵也是有纪律和训练的，但可惜冷兵器战争经验就是王者对比小学生）所以同样的装备和英雄，就能出现空血反杀满血，真的不要太惊讶。
其它的因素还有很多，不一一说了。最后20倍是虚指，不是说我经过计算就是20倍，一个不多一个不少，而是差距最多可以大到20倍。反正了解古代习惯的，都知道什么是虚指。
然后，你说特种兵最少能承受3成伤亡，我认为这绝对是最高估计了。
这跟你玩电脑游戏不一样，没那么多死士的！古代军队一般承受力平均就是一成，二成都是精锐部队了，三成都是大将的亲兵卫队级别的才能办到了。你估计三成还不满意啊？
其实关于这个问题，你不同意我的说法，关键是我们对组织能力上的判断差别很大。
你认为特种兵组织能力强，有纪律。比隋军有优势。
但其实这方面是特种兵是处于完全的劣势的。第一点，你忽略了隋军久经训练，纪律并不弱于特种兵。（我举个例子，古代战争时将领没有发话，士兵敢冲上去杀敌的，即使斩首有功，在吴起的军队里面也是判有罪，立刻处斩！周瑜的军纪要求里面有7禁令54斩！比特种兵严格多了！我估计你之所以觉得古代军队纪律不佳还是受了明清的影响，尤其是电视剧的影响。确实，清军就没有什么纪律可言，因为不能执行的纪律跟没有真的没区别了！）
第二点，组织。一个人就算数学学得很好，你也不能因此指望他物理、化学、英语也都拔尖。同样特种兵在热武器作战方面组织能力强，但是放冷兵器战争，就变成组织能力弱了。
而且比隋军不是弱一点半点，更不要说禁军。（其实是叫骁果军，禁军是北宋的称呼）
不理解的话可以想象一下足球教练执教篮球队，哪怕是组织能力世界第一的足球教练！
第三点，发展性。你不能接受特种兵比隋军弱这么多，这伤害了你的情感对吧。但是这并不是固定的。也就是说特种兵之所以打不过，不是因为他们太差劲了，而是比的是他们不熟悉的冷兵器大战争！要是放特种兵熟悉的丛林、沙漠、都市建筑这样的战场进行小分队战斗，就算比冷兵器，特种兵也不落下风，更不要说大家一起比热武器和枪法了。那么从发展性的角度来说，只要特种兵花几年时间学会了冷兵器战法，那么就可以把现代的优势和特点发挥出来了，不是吗？那时候，只要统帅给力，战损1比1都很正常。
另外，跟大家说明一下，中国古代冷兵器时代军队的战斗力。步兵是战国时代的魏武卒最强，然后是秦军（秦军重弩实在太厉害）。汉唐次之（受汉武帝独尊儒术影响，战斗力略有下降），北宋开始衰弱（赵匡胤干的好事，重文轻武，强干弱枝，将帅分离，反正怎么削战斗力怎么来。结果也没见国祚变多长，狂吐）明朝中期以后就是战斗力连5都没有的渣（兵学式微，二品武将地位没有七品文官高，卫所士兵士气是负数），到了清中期开始连渣渣都不如了（蚊子狱，抬满压汗，愚民，官僚主义等等。不懂的话就反正怎么黑暗怎么想）。然后这种状态一直到民国。（虽然武器装备一直在跟新，但是组织能力、纪律、士气都是负的。）所以哪怕很多人吹嘘的湘军，战斗力也才5，刚刚能打过渣渣都不如。看看曾国藩的战法：一天行军30里路，结硬寨，打呆仗。（穿的就单衣，最多一层棉甲，基本无负重）出兵要发银子。部队靠宗族关系维持，毫无纪律可言。赏罚一看关系，二看主将心情。招收的新兵只能用几年，然后迅速腐化，不堪再战。怎么看都是战5渣。
比比魏武卒的表现，战况紧急的时候，一个无多少负重支援300里外要十天，然后先立营寨，休息一天，才能战。一个负重70斤，两天内赶到战场并立刻投入作战。一个不懂兵法，生怕被偷袭。一个精通兵法，各种斥候、哨探齐全，急行军不怕中埋伏，真的是不能比啊。（随便一个魏武卒放晚清都是武状元）晚清民国时期就袁世凯的北洋六镇和北伐军强点。
我这里的讨论分类，以组织能力、纪律、指挥水平、士气、军队意志能力为标准。装备是次要因素。（因为同一时代，很难靠装备碾压别人，尤其国内，都差不太多）
然后就是，军队的战斗力，尤其是冷兵器时代的战斗力，在人数到了几万以后数量变得并不重要了，重要的质量。也就是我上面说的几个因素。因为你人太多了，后勤成问题不说，组织起来都成问题，一个搞不好，不是助力，反而是祸害！同一时间，对阵的时候，因为空间的关系，能交手的也就那么几千人。那么一个不好前军被击垮，败军反冲友军其它阵列，直接就是全面溃败！然后就是撵羊的游戏了。这就是为什么那么多以弱胜强发生的原因。5万人的精兵能打败大10倍的普通军队，但是5千人的精兵就很难打过10倍的普通军队了。（以古代的补给能力，一座中型城市最多补给几万人。所以你哪怕几十万大军，也难以聚集在一起，必须分几路。所以才有各个击破。这里不得不说的是论组织能力，论补给能力。战国时期比两宋强几倍，比明清强十倍。战国时期可是每个国家都养几十万军队的！）而且秦汉时期兵法和组织真的是厉害，怎么重整败军真的是井井有条。几十万人的战斗很少有败军直冲本阵的。韩信敢号称点兵的时候，多多益善（越多越好）。而且不论杂兵、精兵都要。最可怕的是，布阵的时候安排极其合理，杂兵、精兵都有，总数几十万还没有一点点混乱。连项羽都抓不到韩信布阵的错漏。大家估计都听过垓下之围，然后项羽完蛋。知道他怎么被包围的吗？就是被韩信击败。项羽连续击破韩信军多个阵列，但是韩信就能把杂兵也安排好，破了一阵还有一阵，生生把项羽耗死。再看成吉思汗灭金国的几次战役。元军都只有几万人，金国军队都是几十万人，金军勇士也不算少。但是就是组织不起来，无法发挥人数上的优势。再说东汉末年的黄巾军起义。几千东汉南北军加上数万的地方郡国兵就能击败二、三十万黄巾军，还是所有战场普遍如此，就是因为黄巾组织能力差！所以才有“兵不在多，而在于精”的说法，就是无数经验和教训总结出来的。
战争真的不是数字游戏。指挥调度太重要了。而要指挥调度就必须有纪律，必须训练有素。所以还是韩信猛啊，能把入伍个把月的新兵当精锐用也就罢了，最bt的是就这几万新兵，主动进攻，破了赵军20万。你说他有多猛吧！而到了明清，再也看不到高深的兵法了，真是可悲。
根据我上面说的，大家也能够理解为什么清军就是打不过洋人，民国就是受人欺负的原因了吧，经济、政治都不谈，最直观的表现就是军队打不过人家。军事真的不是武器好就行的。
看本朝是怎么打出来的，武器那是烂到家了吧，但是就凭逐步恢复到了原来古代的战斗力水平（指的软件，素质方面，不是武器）就是能平推了！太祖就明显懂兵法，有古大将水平，可惜到底不是兵家真传，还是不如古代名将。（所以在朝鲜，在武器差很多的情况下要靠3倍多的兵力优势，和比别人高几倍的伤亡才能打过美帝。但是比常凯申和李鸿章那是强了几个档次，强得都没法比了。）
然后三蛋你问古代军队战斗力这么强怎么打不过胡人对吧。有句话你听过没，叫做一汉当五胡。意思是在两汉时期，几千人以上的战斗中，一个汉军的战斗力比的上五个胡人。霍去病横扫漠北的时候，兵力就是几万，比匈奴人数少多了。李陵出五千步军，在匈奴腹地被8万骑兵包围，愣是用弓弩射死了匈奴兵一万多人，然后是携带的50万支弓箭用光了，又没有援军，才败的。而根据最新的说法和考证，汉武帝能用骑兵击败匈奴，马鞍和马镫是肯定发明的有，匈奴应该也装备了。所以不存在匈奴兵比后世金兵（完颜阿骨打）、建州女真（哈赤）弱的问题。
五胡的问题其实是晋朝的问题。本来三国混战之后汉人数量就是大减，然后你看两晋的风气就知道军事上是个什么鸟样了，世族门阀也是其中一个大问题。综合下来军队战斗力也就比南宋差不多的样子。再加上最直接的事件八王之乱，可以说完全是司马家的人为了争皇位，引狼入室，这才给了别人机会。
后来嘛，就像我上面说的，一代不如一代。南宋的时候，胡人就敢说“女真不满万，满万不可敌”了。。。其实他们的战斗力不见得强过匈奴。这么一比较，你看从两汉到南宋，战斗力弱到什么程度了。（赵匡胤啊，果断民族罪人没得跑）再后面那完全就是惨不忍睹，战斗力是真的不如胡人了。（就某某将领临时招的兵还能勉强叫军队，明清两代王朝的常备军一个战5渣，一个大渣渣。都懒得说了）
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