祝主任这是什么人物，大风大浪见的多了，怎么会被胡胜利这么一手拙劣的激将法给刺激到。
他微微笑了笑，不置可否的说道：“胜利同志有什么话尽管说吧，我能给你的保证，只有一点。”
“我这人做事，从来只讲四个字——问心无愧。”
“好，那我就说说。”
胡胜利嘿嘿一笑，对祝主任没有上他的船也没有什么恼火。
实际上他的状态，才是正经天不怕地不怕，并不需要来自祝主任的什么助力。
说是要大家一起抬着棺材上，但实际上胡胜利背后是胡文海。只要他不作奸犯科，因为政治原因被人给害了，以他对胡文海的了解，你信不信这位爷敢掀桌子？
什么时候，胡胜利都不用担心真给自己准备一副棺材。
而且作为一个大集体铁路三产的总经理，东风快递的业务发展迅速，资产健康，手里有大量的流水和现金。
东风快递的发展，同样也不那么需要来自经贸委的帮助，甚至是不太惧怕祝主任的压力的。
真要说人不求人一般高，差不多胡胜利此时的心态，某种程度上比祝主任更有优势。
祝主任来了可不是送温暖的。
现今社会，早就不是学成文武艺、卖与帝王家的封建王朝时代。他胡胜利当然希望能做一番大事业，但也要看是不是棋逢对手、将遇良才。
他胡胜利可不想将自己前途托付的，是个袁绍那样的人。
胡胜利目光炯炯有神，说道：“就我看来，三角债的爆发实际上有其必然。三角债最初，是从建筑行业产生的。建筑业回款难，造成了施工方无法偿还其他单位的赊欠，然后这股风波又蔓延到其他行业，最终形成了全社会的问题。而您想想，为什么建筑行业回款难呢？因为八十年代绝大多数工程，是政府、国企，总之是国家投资建设。”
“原本计算出的预算是好的，但实际开工之后却发现预算完全不够用。为什么呢？因为社会上物价飞涨，资金不足，通货紧缩。”
说到这里，胡胜利忽然自问自答起来：“但是不对啊，国家八十年代执行价格双轨，很多工程材料都是直接调拨，或者计划内价格采购，应该不会受到物价上涨的压力吧？”
“呵呵。”胡胜利冷笑，摇头道：“八十年代中国有句话，叫做十亿人民九亿倒，还有一亿在寻找！这些计划内材料不等拨进项目工程方手中，就先在倒爷手里转了几圈。等到倒爷们赚够了，说不定仓库都没换一次，原地做价几倍卖给真正的施工单位。这么一来，预算自然就会出现大问题！”
“三角债说到底，其实就是这些人啃了国家的血肉！”
胡主任目光古井无波，点了点头：“你说的这些都对，国家后来搞物价改革，正是为了解决这些问题。”
“光是解决就行了？甚至这么说，如果没有祝行长你手里的两千亿，我想请问国家打算要怎么解决三角债问题？无非是拿国家的税金，去给这些倒爷们擦屁股罢了。”
虽然话说是十亿人民九亿倒，但胡胜利和祝主任都知道，真正能搞的起倒爷生意的，终究是极少数人。
这句话改成十亿人民一千万倒，九亿九千万在寻找还差不多。能倒卖水泥、钢材等建筑材料的，那能是普通人吗？所谓的“九亿倒”，说的不是这种大倒爷，而是做小买卖的个体户，以及提着脑袋闯东欧的国际小贩。
就《狂吻俄罗斯》里冯巩那样的，也好意思叫倒爷吗？倒孙子差不多。
“那你的意思？”
“要我说——”胡胜利露出一口白牙，笑的让人心底发冷：“吃了我的给我吐出来，拿了我的给我还回来！把这些人占了国家的便宜都抄出来，这三角债的启动资金自然是有了！”
“你是说要查账？这恐怕很难。一两个案子还好，但这种情况是普遍发生，全国要清查这些案件，需要的成本太高了。”
“高？我看未必。”胡胜利摇头，说道：“解铃还须系铃人，三角债是从建筑行业发源，解决起来从建筑行业入手也更好。我记得前两年国家就已经在推行信息高速公路工程了，现在电信局改造了几条线路，能够直接传输数字信号，勉强算是满足了国内现阶段的网络需求。然而如果要大力发展信息业，单纯改造老线路我看不够。重新铺设南北骨干网络，这个项目我想现在中央应该也有了准备吧？”
“不错，你是说定向工程？”祝主任敏感的抓住了胡胜利的思路，实际上这种方式他也早就已经想到了。
三角债这捆乱麻，难的无非是重新捋顺这个细致功夫。但要想将三角债根绝，就要建立一个有威慑力的信誉体系，就像东风快递的订货册一样。
如今的中国，很大一块市场蛋糕掌握在政府手里。只要政府提出，对合作方信誉的要求，诸如“没有债务违约”、“企业没有违法行为”、“产品没有假冒伪劣记录”，这些要求拿出来，吃政府业务这碗饭的企业，还想有生意做就只能把三角债给清理了。
将南北主干网络这个工程，向承诺主动清理三角债的企业定向发包，这不就相当于抓住了一个线头？接下来要做的，就是顺藤摸瓜罢了。
这样做的一个好处，就是不可不用调拨转款，清理三角债同时还把通信的重点工程给搞了，一举两得。
胡胜利不客气的说道：“定向工程当然是好，但恕我直言，三角债是一项全国工程。现在已经不是计划经济时代了，各地的经济交流非常密切，清理一地三角债往往牵扯其他地区。如果一地、一地清理，不等你清理完，那些清理过的地方，又要死灰复燃。清理三角债，非得全国一盘棋不可！”
胡胜利并不知道，他的这个预料曾经便是事实。原来历史上，正是因为中央缺乏资金，只能一地、一地的解决三角债，投入的成本比全面解决要高的太多了。
清理三角债的行动开始是一点点投入，结果清理好的地方，回头又会被其他地区蔓延，导致死灰复燃。
国家投入的资金不足，地方配套力度不够，情债的进度相当感人。
直到是第二年中央财政做了针对性预算，拿出了全国通盘考虑的方案，再加上经济在九十年代的强力增长，才算是勉强低空过关。
胡胜利反问道：“在没有限制住三角债产生土壤的情况下，要搞电信主干网络工程，你怎么保证这项工程本身不会产生三角债？”
“这——”祝主任被说的有些张口无言。
按照胡胜利这么说，那岂不是成了先有鸡还是先有蛋的问题，哪个也无法解决的怪圈了。
“这个时候，必须要有外力打破这个循环，然后再用国家项目定向工程的方式解决三角债，否则只会事半功倍。”
胡胜利瞪着眼睛，喘着粗气说道：“祝主任您手里钱有的是，而且还都是宝贵的现金。按说持力破巧也没问题，一百亿美元下去，什么问题都不会成为问题了。然而咱们国家需要钱的地方多了，这么搞，其他的投资要不要受到影响，这公平吗？拿着国家宝贵的发展资金，去给那些倒爷擦屁股？”
祝主任有些无言以对，他想了想，点了点头，然后又摇起头来：“你说得对，确实不应该让国家的钱这么花。然而你这个方案的问题还是没有解决，一两个蛀虫好清理，但如果屋子里到处都是白蚁的时候，你还能用镊子一只只的把他们夹出来吗？”
胡胜利哈哈大笑，目露冷光：“当然不了，如果房子里已经到处都是白蚁，还用什么镊子，直接上杀虫剂才对！”
祝主任反问道：“杀虫剂在哪里呢？”
话说到这里，胡胜利干脆从沙发上站了起来。他走到自己办公桌前，忽然拍了拍桌子上的电脑显示器。
“祝主任下午用的这个，感觉很方便吧？电子化办公，我觉得会成为以后的发展方向。电子化办公不只是节约纸张，在我看来是对社会信息结构的一次革命性进化。就像在计算机之前的时代，人们用算盘得到的计算量相对于计算机来说，根本无法同日而语。而计算机网络的出现，让信息流通的效率进化的比算盘之于计算机还大！”
祝主任没有说话，今天下午他确实是感触颇深。如果是八十年代，他想了解什么数据，只能是吩咐下面的工作人员去算、去统计，然后做成报表拿给他看。
可是在有了计算机网络之后，数据采集是分布式的，在数据发生的同时就已经存在了数据库里。
而自己想要一个数据，也不需要人手再去统计排列计算，简单的一个命令，表格就会根据他的要求自主排列出来。不光是数字，甚至数据库还能提供柱形图、坐标系，能够按照他的要求对数据进行处理。
当然，这并不是说祝主任之前就不知道计算机能做到这些事情。但是东风快递这是一个连神经末梢都已经电子化的办公系统，其数据的全面性、便利、迅捷、多样、复杂，种种方面都远超过统计局汇总之后录入到一张硬盘里的那些呆板数据。
在网络中的数据，你能感受到，它是活的。
网络办公，对祝主任来说，确实是一种新奇的体验。甚至在内心里，他已经产生了要在政府内部推广这种办公模式的想法。
到了那个时候——
嗯，说不定祝主任就是中国第一批网瘾患者了。
能通过计算机网络将一个国家真实掌握在手中的感觉，谁能拒绝这种可怕的诱惑？
相比于计算机账号权限的重要性，核武钥匙不过是一个永远也用不上的装饰品而已。
见祝主任露出认可的神情，胡胜利有些兴奋的说道：“在有了计算机网络之后，就像最近pcr仪在瑞士掀起的风潮一样，新领域的新技术都有一个黄金时间。”
“过去做的天衣无缝的案件，在新技术面前漏洞百出，很多之前无法做到的事情，现在已经有了执行的基础。”
胡胜利说到这里，祝主任早就没有了开始的轻松自如。他感觉自己久违的有些心跳过快，需要深呼吸才能让自己的表情不会露出内心的慌乱。
麻蛋的，老胡家都是一群唯恐天下不乱的主！
不过开工没有回头箭，祝主任也知道，不光是自己在考验胡胜利，这同样是胡胜利对他的一次考验。
“胡胜利同志，”祝主任咽了口唾沫，点头道：“你说说吧，这个黄金时间要怎么做？”
胡胜利抬起右手，用大手指捋了一遍左眼的眉毛。如果是东风快递里熟悉他的那群老伙计，一准知道这是他打算坑人的小动作。
“很简单，任何套取国家资金的行为，都必将会留下一种痕迹。”
不等胡胜利公布答案，祝主任瞪起眼睛，恍然大悟。不顾自己的身份，失声喊了出来。
“发票！”
胡胜利露出由衷的笑容，很有酒逢知己的感觉，用力的点头道：“不错，发票！过去发票没有作用，那是因为核对发票的工作太困难了。我手里如果有一张贵州发票，难道为了核实，还要派人去贵州吗？不可能的。何况全国每年产生的发票数量有多大，要全部核实，工作量比清理三角债都大了几个数量级。”
祝主任恍惚不觉间，跟着胡胜利的思路，说道：“如果有了计算机网络……”
“如今有了计算机网络，只要有足够的运算能力，有足够多的人将发票录入系统，我们就可以很方便的将正常项消掉。而剩下来的，自然就是那些不正常的。”
“这些不正常的发票背后，隐藏的八成就是那些国家的蛀虫了。”
祝主任深深的吸了口气。
胡胜利张开的双臂，如同死亡之翼。
他微微笑了笑，不置可否的说道：“胜利同志有什么话尽管说吧，我能给你的保证，只有一点。”
“我这人做事，从来只讲四个字——问心无愧。”
“好，那我就说说。”
胡胜利嘿嘿一笑，对祝主任没有上他的船也没有什么恼火。
实际上他的状态，才是正经天不怕地不怕，并不需要来自祝主任的什么助力。
说是要大家一起抬着棺材上，但实际上胡胜利背后是胡文海。只要他不作奸犯科，因为政治原因被人给害了，以他对胡文海的了解，你信不信这位爷敢掀桌子？
什么时候，胡胜利都不用担心真给自己准备一副棺材。
而且作为一个大集体铁路三产的总经理，东风快递的业务发展迅速，资产健康，手里有大量的流水和现金。
东风快递的发展，同样也不那么需要来自经贸委的帮助，甚至是不太惧怕祝主任的压力的。
真要说人不求人一般高，差不多胡胜利此时的心态，某种程度上比祝主任更有优势。
祝主任来了可不是送温暖的。
现今社会，早就不是学成文武艺、卖与帝王家的封建王朝时代。他胡胜利当然希望能做一番大事业，但也要看是不是棋逢对手、将遇良才。
他胡胜利可不想将自己前途托付的，是个袁绍那样的人。
胡胜利目光炯炯有神，说道：“就我看来，三角债的爆发实际上有其必然。三角债最初，是从建筑行业产生的。建筑业回款难，造成了施工方无法偿还其他单位的赊欠，然后这股风波又蔓延到其他行业，最终形成了全社会的问题。而您想想，为什么建筑行业回款难呢？因为八十年代绝大多数工程，是政府、国企，总之是国家投资建设。”
“原本计算出的预算是好的，但实际开工之后却发现预算完全不够用。为什么呢？因为社会上物价飞涨，资金不足，通货紧缩。”
说到这里，胡胜利忽然自问自答起来：“但是不对啊，国家八十年代执行价格双轨，很多工程材料都是直接调拨，或者计划内价格采购，应该不会受到物价上涨的压力吧？”
“呵呵。”胡胜利冷笑，摇头道：“八十年代中国有句话，叫做十亿人民九亿倒，还有一亿在寻找！这些计划内材料不等拨进项目工程方手中，就先在倒爷手里转了几圈。等到倒爷们赚够了，说不定仓库都没换一次，原地做价几倍卖给真正的施工单位。这么一来，预算自然就会出现大问题！”
“三角债说到底，其实就是这些人啃了国家的血肉！”
胡主任目光古井无波，点了点头：“你说的这些都对，国家后来搞物价改革，正是为了解决这些问题。”
“光是解决就行了？甚至这么说，如果没有祝行长你手里的两千亿，我想请问国家打算要怎么解决三角债问题？无非是拿国家的税金，去给这些倒爷们擦屁股罢了。”
虽然话说是十亿人民九亿倒，但胡胜利和祝主任都知道，真正能搞的起倒爷生意的，终究是极少数人。
这句话改成十亿人民一千万倒，九亿九千万在寻找还差不多。能倒卖水泥、钢材等建筑材料的，那能是普通人吗？所谓的“九亿倒”，说的不是这种大倒爷，而是做小买卖的个体户，以及提着脑袋闯东欧的国际小贩。
就《狂吻俄罗斯》里冯巩那样的，也好意思叫倒爷吗？倒孙子差不多。
“那你的意思？”
“要我说——”胡胜利露出一口白牙，笑的让人心底发冷：“吃了我的给我吐出来，拿了我的给我还回来！把这些人占了国家的便宜都抄出来，这三角债的启动资金自然是有了！”
“你是说要查账？这恐怕很难。一两个案子还好，但这种情况是普遍发生，全国要清查这些案件，需要的成本太高了。”
“高？我看未必。”胡胜利摇头，说道：“解铃还须系铃人，三角债是从建筑行业发源，解决起来从建筑行业入手也更好。我记得前两年国家就已经在推行信息高速公路工程了，现在电信局改造了几条线路，能够直接传输数字信号，勉强算是满足了国内现阶段的网络需求。然而如果要大力发展信息业，单纯改造老线路我看不够。重新铺设南北骨干网络，这个项目我想现在中央应该也有了准备吧？”
“不错，你是说定向工程？”祝主任敏感的抓住了胡胜利的思路，实际上这种方式他也早就已经想到了。
三角债这捆乱麻，难的无非是重新捋顺这个细致功夫。但要想将三角债根绝，就要建立一个有威慑力的信誉体系，就像东风快递的订货册一样。
如今的中国，很大一块市场蛋糕掌握在政府手里。只要政府提出，对合作方信誉的要求，诸如“没有债务违约”、“企业没有违法行为”、“产品没有假冒伪劣记录”，这些要求拿出来，吃政府业务这碗饭的企业，还想有生意做就只能把三角债给清理了。
将南北主干网络这个工程，向承诺主动清理三角债的企业定向发包，这不就相当于抓住了一个线头？接下来要做的，就是顺藤摸瓜罢了。
这样做的一个好处，就是不可不用调拨转款，清理三角债同时还把通信的重点工程给搞了，一举两得。
胡胜利不客气的说道：“定向工程当然是好，但恕我直言，三角债是一项全国工程。现在已经不是计划经济时代了，各地的经济交流非常密切，清理一地三角债往往牵扯其他地区。如果一地、一地清理，不等你清理完，那些清理过的地方，又要死灰复燃。清理三角债，非得全国一盘棋不可！”
胡胜利并不知道，他的这个预料曾经便是事实。原来历史上，正是因为中央缺乏资金，只能一地、一地的解决三角债，投入的成本比全面解决要高的太多了。
清理三角债的行动开始是一点点投入，结果清理好的地方，回头又会被其他地区蔓延，导致死灰复燃。
国家投入的资金不足，地方配套力度不够，情债的进度相当感人。
直到是第二年中央财政做了针对性预算，拿出了全国通盘考虑的方案，再加上经济在九十年代的强力增长，才算是勉强低空过关。
胡胜利反问道：“在没有限制住三角债产生土壤的情况下，要搞电信主干网络工程，你怎么保证这项工程本身不会产生三角债？”
“这——”祝主任被说的有些张口无言。
按照胡胜利这么说，那岂不是成了先有鸡还是先有蛋的问题，哪个也无法解决的怪圈了。
“这个时候，必须要有外力打破这个循环，然后再用国家项目定向工程的方式解决三角债，否则只会事半功倍。”
胡胜利瞪着眼睛，喘着粗气说道：“祝主任您手里钱有的是，而且还都是宝贵的现金。按说持力破巧也没问题，一百亿美元下去，什么问题都不会成为问题了。然而咱们国家需要钱的地方多了，这么搞，其他的投资要不要受到影响，这公平吗？拿着国家宝贵的发展资金，去给那些倒爷擦屁股？”
祝主任有些无言以对，他想了想，点了点头，然后又摇起头来：“你说得对，确实不应该让国家的钱这么花。然而你这个方案的问题还是没有解决，一两个蛀虫好清理，但如果屋子里到处都是白蚁的时候，你还能用镊子一只只的把他们夹出来吗？”
胡胜利哈哈大笑，目露冷光：“当然不了，如果房子里已经到处都是白蚁，还用什么镊子，直接上杀虫剂才对！”
祝主任反问道：“杀虫剂在哪里呢？”
话说到这里，胡胜利干脆从沙发上站了起来。他走到自己办公桌前，忽然拍了拍桌子上的电脑显示器。
“祝主任下午用的这个，感觉很方便吧？电子化办公，我觉得会成为以后的发展方向。电子化办公不只是节约纸张，在我看来是对社会信息结构的一次革命性进化。就像在计算机之前的时代，人们用算盘得到的计算量相对于计算机来说，根本无法同日而语。而计算机网络的出现，让信息流通的效率进化的比算盘之于计算机还大！”
祝主任没有说话，今天下午他确实是感触颇深。如果是八十年代，他想了解什么数据，只能是吩咐下面的工作人员去算、去统计，然后做成报表拿给他看。
可是在有了计算机网络之后，数据采集是分布式的，在数据发生的同时就已经存在了数据库里。
而自己想要一个数据，也不需要人手再去统计排列计算，简单的一个命令，表格就会根据他的要求自主排列出来。不光是数字，甚至数据库还能提供柱形图、坐标系，能够按照他的要求对数据进行处理。
当然，这并不是说祝主任之前就不知道计算机能做到这些事情。但是东风快递这是一个连神经末梢都已经电子化的办公系统，其数据的全面性、便利、迅捷、多样、复杂，种种方面都远超过统计局汇总之后录入到一张硬盘里的那些呆板数据。
在网络中的数据，你能感受到，它是活的。
网络办公，对祝主任来说，确实是一种新奇的体验。甚至在内心里，他已经产生了要在政府内部推广这种办公模式的想法。
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见祝主任露出认可的神情，胡胜利有些兴奋的说道：“在有了计算机网络之后，就像最近pcr仪在瑞士掀起的风潮一样，新领域的新技术都有一个黄金时间。”
“过去做的天衣无缝的案件，在新技术面前漏洞百出，很多之前无法做到的事情，现在已经有了执行的基础。”
胡胜利说到这里，祝主任早就没有了开始的轻松自如。他感觉自己久违的有些心跳过快，需要深呼吸才能让自己的表情不会露出内心的慌乱。
麻蛋的，老胡家都是一群唯恐天下不乱的主！
不过开工没有回头箭，祝主任也知道，不光是自己在考验胡胜利，这同样是胡胜利对他的一次考验。
“胡胜利同志，”祝主任咽了口唾沫，点头道：“你说说吧，这个黄金时间要怎么做？”
胡胜利抬起右手，用大手指捋了一遍左眼的眉毛。如果是东风快递里熟悉他的那群老伙计，一准知道这是他打算坑人的小动作。
“很简单，任何套取国家资金的行为，都必将会留下一种痕迹。”
不等胡胜利公布答案，祝主任瞪起眼睛，恍然大悟。不顾自己的身份，失声喊了出来。
“发票！”
胡胜利露出由衷的笑容，很有酒逢知己的感觉，用力的点头道：“不错，发票！过去发票没有作用，那是因为核对发票的工作太困难了。我手里如果有一张贵州发票，难道为了核实，还要派人去贵州吗？不可能的。何况全国每年产生的发票数量有多大，要全部核实，工作量比清理三角债都大了几个数量级。”
祝主任恍惚不觉间，跟着胡胜利的思路，说道：“如果有了计算机网络……”
“如今有了计算机网络，只要有足够的运算能力，有足够多的人将发票录入系统，我们就可以很方便的将正常项消掉。而剩下来的，自然就是那些不正常的。”
“这些不正常的发票背后，隐藏的八成就是那些国家的蛀虫了。”
祝主任深深的吸了口气。
胡胜利张开的双臂，如同死亡之翼。