俞咨皋脸色涨的通红，但是却说不出任何为自己开脱的话语来。最后他只能期期艾艾的辩解道：“不过是一些海上疍户，不慕朝廷威仪，却与盗贼为伴。此辈不服王化，被郑贼小恩小惠所收买，所以乐于助贼，非是朝廷水师之过啊。”
朱由检的目光注视了俞咨皋许久，直到他低下头去后，才冷冷说道：“身为朝廷官兵，在大明的国土上居然得不到大明百姓的支持，这难道不是军队的耻辱吗？”
俞咨皋终于不敢再为自己继续辩解，起身向崇祯告罪，阐述了自己治军不严的罪过。
朱由检本身也不是特意召俞咨皋上京来问罪的，只是轻轻说了他几句，就绕开了这个话题。
随后朱由检就继续说道：“想要重建水师，就必须要有人。而福建熟悉水性的渔民，基本上都心向十八芝海盗集团。朕到是想要请教俞总兵，你究竟是打算依靠一群内陆的旱鸭子去重建福建水师，还是招募一群对朝廷充满怨恨的福建渔民？你到底是在为朝廷训练水师？还是在为郑芝龙训练后备兵力？”
俞咨皋默然了，一直不敢出声的许心素，看着俞咨皋就要向崇祯屈服时，终于忍不住插嘴说道，“可是陛下，八闽乃是海外贸易的起点，如果陛下放弃了福建的水师，那么等于是把海外贸易的财源拱手让人…”
“大胆，陛下面前，有你胡乱插嘴的资格吗？”王承恩顿时上前对许心素训斥道。
许心素被训斥的面红耳赤说不出话来，朱由检抬手制止了王承恩，反而对着许心素点了点头说道：“王伴伴不必如此，让许把总继续说下去，朕召集他们来京城，不就是想要听些真话吗？”
许心素把心一横，继续说道：“水师的建立不仅仅需要熟练的水手，海上船只作战器具的打造都需要大量的财富。放弃了福建这块海外财富来源之地，卑职以为大明其他地区恐怕无法有足够的财富，打造一只强大的水师。”
朱由检对许心素的话语并不反对，他看着这名海商出身的军官说道：“朕对你的说法没有异议，海上交战无非是大船胜过小船，有组织胜过无组织。当然朕以为最重要的一点，还是船坚炮利。”
许心素顿时惊奇的说道：“陛下所说的大船胜小船，真是一语中的，道尽了海战的精髓。不过这炮利一说，陛下大约是受人误导了。
我福建水师也好，郑芝龙的舰队也好，都以1、2号福船为主力战舰。我福建水师最大的一艘战舰，树三桅，主桅高4丈，船长17丈，舱三层，船面设楼高如城，可容120人，装备的火器有大发贡1门、大佛狼机6座、碗口铳3个、喷筒60个、鸟嘴铳10门。
大发贡即是在佛郎机炮基础上改进的大型火炮，用铜铸造，500斤左右，装药量为4斤，发射的弹丸重四斤。可是发射时震动太大，容易震裂船板，因此不能直接在福船上发射，要在战时放置于专用的木筏上装载发射。
要是作战时风浪激烈，则往往不能用于作战，且炮手操作稍一失误，就有可能造成木筏翻覆。因此水师官兵皆不乐意采用火炮作战。
而大佛狼机重150-200斤之间，装药4-5两，弹丸4-5两，虽可及远，但是对于敌船伤害不大，只能杀伤船上的人员。
因此海上决战，大船胜过小船，因为船越大，可以装载的作战人员就越多。而海上跳帮作战，就是看谁的战士更多，因为大海之上没有地方可以让船员逃亡，大家都只能奋勇作战。
至于船只的坚固性能则决定了，船只在大海上抵御风浪的能力。在大海之上，水师最大的敌人并不是敌方的舰队，而是天地之间莫可抵御的自然伟力。”
朱由检赞许的看着许心素说道：“说的很好，许把总对于海上事务如此熟悉，不愧是经历过海上风浪的人物。古人云，读万卷书不如行万里路，此言不虚。听君一席话，胜读十年书啊。
不过许把总以为，要训练出和郑芝龙麾下，可以在海上抗争的精锐，需要花费多少时间呢？”
许心素脸色难看的思考了许久，才喃喃说道：“恐怕非十年之功，未必能成。”
“十年吗？那么许把总以为，十年后郑芝龙麾下的舰队会发展到什么程度呢？”朱由语气检诚恳的询问道。
许心素顿时说不出话来，虽然他很想说，只要朝廷继续封锁东南地方的海上贸易，无法从大陆获得货源的郑芝龙集团，最终还是会因为财源枯竭，而不得不自我衰亡下去。
不过许心素知道，这种想法也只能他自己想想罢了。先不说这招抚十八芝海盗集团的诏令，是公诸天下的正式诏书，崇祯不可能就这么收回自己下达的命令。
更重要的是，闽粤水师已经被郑芝龙的舰队打残了，而东南沿海水师向来以八闽水师为冠，闽粤水师残废了，也就意味着郑芝龙手下的海盗，可以毫无顾忌的纵横东南沿海地区了。
如果不是，郑芝龙等大部分海盗首领想要的是朝廷的招安，恐怕东南沿海早就糜烂一片了。
对于现在的大明来说，东北有东虏起兵，西南有奢安之乱，朝廷一定不会想要在东南再引发一场海盗之乱。
就连许心素自己，对于在海上正面击败郑芝龙的舰队，都已经失去了信心。他现在最想要的，是趁郑芝龙等海盗首领离开海上来京城之后，将他们在京城一网打尽。
然后趁着十八芝海盗团伙群龙无首的机会，拉拢分化海盗内部的势力，借此机会进行翻盘。
俞咨皋终于忍不住开口说道：“那么陛下以为，应当以何种方式，在什么地方重新建立水师呢？”
朱由检用手摸着椅子的扶手，思考了一会才说道：“朕觉得水师这个名字太过泛指，只要是水上的武装力量都能被称为水师，江河湖泊之中的小船，和海洋之上的舰队完全就不是一回事。
朕以为，内河水系上的武装舰只可以称为水师。但是海洋之上的舰队，却不能简单的称为水师。对于前者，只是陆军的附庸，不能单独决定战争的胜负。而后者，则是完全脱离了陆军，可以独立作战的武装力量。
一只控制海洋的军队，朕以为名称还是改为海军更为适宜。而且海军也不应该作为近岸的防御力量，而是应该称为海上的进攻力量。所以朕想要建立的是海军，而不是什么水师。”
俞咨皋眨着眼睛有些转不过弯了，他有些疑惑的问道：“陛下，从世宗皇帝开始清剿倭寇以来，水师一般都是用来运送军队，协助陆上军队围堵倭寇逃亡为主。
如陛下所言，想要用水师作为海上决定胜负的力量，似乎有些不太现实。茫茫大海之中，想要找到海盗的踪迹，这和在海中捞取一根掉落的铁针的难度差不多。
而且大海之上无边无垠，很难找到固定的参照物，如果水师舰队离开了近岸，迷失方向的可能性就会大大的增加。陛下，一只装备完善可用于远洋的战船，造价不下于万两白金。
而想要形成战斗力，就必须要配备3-5艘战船。一旦在海上迷失了方向，整只舰队就损失殆尽。因此用水师来决定胜负，实在有些不稳当啊。”
朱由检却毫不在乎的说道：“行船走马三分险，打仗本来就是一件风险很大的事。俞总兵你已经说出了海上作战的风险所在，一是大海茫茫难以定位；二是无法追踪敌人的行踪，很难迫使敌人和我们的舰队进行决战。
对于第一个问题，朕已经准备颁发经度法案，以重金悬赏解决在海上定位的问题。
而对于第二个问题，郑芝龙不是已经做了完美的解答了吗？不管是海盗还是海商，到最后都需要一个母港。而一个母港的经营，非四、五年难有所成。
因为船只需要船坞进行修缮，而各种造船的工匠和材料，不可能在一片荒芜的土地上凭空产生。海盗可以四处逃亡，但是优良的港口他们是带不走的。”
许心素将信将疑的询问道：“可是陛下，就算是解决了海上定位的问题，也能找到海盗的母港。但是这些海盗如果避而不战，这茫茫大海之上有如此多的港口，水师也不能永远占据了不离开吧？
当水师离开之后，这些海盗岂不是还会重新占据了那些港口为祸吗？这就像是春天的野草一样，放火烧了一次，但是很快野草就能重新长出来一样。”
“为什么要离开？只要是海盗愿意作为自己巢穴的港口，必然会有木头、河流还有肥沃的土地。这样的地方，为什么要让给那些海盗去糟蹋？
只要迁移大明的百姓过去，很快那些港口就会成为大明的领地。大明有的是人，不管这样的港口有多少，我们都能把它们占领下来不是吗？如果我们在这个世界上拥有数不尽的港口，那么大明的商船还有哪里不可以去？”
朱由检的目光注视了俞咨皋许久，直到他低下头去后，才冷冷说道：“身为朝廷官兵，在大明的国土上居然得不到大明百姓的支持，这难道不是军队的耻辱吗？”
俞咨皋终于不敢再为自己继续辩解，起身向崇祯告罪，阐述了自己治军不严的罪过。
朱由检本身也不是特意召俞咨皋上京来问罪的，只是轻轻说了他几句，就绕开了这个话题。
随后朱由检就继续说道：“想要重建水师，就必须要有人。而福建熟悉水性的渔民，基本上都心向十八芝海盗集团。朕到是想要请教俞总兵，你究竟是打算依靠一群内陆的旱鸭子去重建福建水师，还是招募一群对朝廷充满怨恨的福建渔民？你到底是在为朝廷训练水师？还是在为郑芝龙训练后备兵力？”
俞咨皋默然了，一直不敢出声的许心素，看着俞咨皋就要向崇祯屈服时，终于忍不住插嘴说道，“可是陛下，八闽乃是海外贸易的起点，如果陛下放弃了福建的水师，那么等于是把海外贸易的财源拱手让人…”
“大胆，陛下面前，有你胡乱插嘴的资格吗？”王承恩顿时上前对许心素训斥道。
许心素被训斥的面红耳赤说不出话来，朱由检抬手制止了王承恩，反而对着许心素点了点头说道：“王伴伴不必如此，让许把总继续说下去，朕召集他们来京城，不就是想要听些真话吗？”
许心素把心一横，继续说道：“水师的建立不仅仅需要熟练的水手，海上船只作战器具的打造都需要大量的财富。放弃了福建这块海外财富来源之地，卑职以为大明其他地区恐怕无法有足够的财富，打造一只强大的水师。”
朱由检对许心素的话语并不反对，他看着这名海商出身的军官说道：“朕对你的说法没有异议，海上交战无非是大船胜过小船，有组织胜过无组织。当然朕以为最重要的一点，还是船坚炮利。”
许心素顿时惊奇的说道：“陛下所说的大船胜小船，真是一语中的，道尽了海战的精髓。不过这炮利一说，陛下大约是受人误导了。
我福建水师也好，郑芝龙的舰队也好，都以1、2号福船为主力战舰。我福建水师最大的一艘战舰，树三桅，主桅高4丈，船长17丈，舱三层，船面设楼高如城，可容120人，装备的火器有大发贡1门、大佛狼机6座、碗口铳3个、喷筒60个、鸟嘴铳10门。
大发贡即是在佛郎机炮基础上改进的大型火炮，用铜铸造，500斤左右，装药量为4斤，发射的弹丸重四斤。可是发射时震动太大，容易震裂船板，因此不能直接在福船上发射，要在战时放置于专用的木筏上装载发射。
要是作战时风浪激烈，则往往不能用于作战，且炮手操作稍一失误，就有可能造成木筏翻覆。因此水师官兵皆不乐意采用火炮作战。
而大佛狼机重150-200斤之间，装药4-5两，弹丸4-5两，虽可及远，但是对于敌船伤害不大，只能杀伤船上的人员。
因此海上决战，大船胜过小船，因为船越大，可以装载的作战人员就越多。而海上跳帮作战，就是看谁的战士更多，因为大海之上没有地方可以让船员逃亡，大家都只能奋勇作战。
至于船只的坚固性能则决定了，船只在大海上抵御风浪的能力。在大海之上，水师最大的敌人并不是敌方的舰队，而是天地之间莫可抵御的自然伟力。”
朱由检赞许的看着许心素说道：“说的很好，许把总对于海上事务如此熟悉，不愧是经历过海上风浪的人物。古人云，读万卷书不如行万里路，此言不虚。听君一席话，胜读十年书啊。
不过许把总以为，要训练出和郑芝龙麾下，可以在海上抗争的精锐，需要花费多少时间呢？”
许心素脸色难看的思考了许久，才喃喃说道：“恐怕非十年之功，未必能成。”
“十年吗？那么许把总以为，十年后郑芝龙麾下的舰队会发展到什么程度呢？”朱由语气检诚恳的询问道。
许心素顿时说不出话来，虽然他很想说，只要朝廷继续封锁东南地方的海上贸易，无法从大陆获得货源的郑芝龙集团，最终还是会因为财源枯竭，而不得不自我衰亡下去。
不过许心素知道，这种想法也只能他自己想想罢了。先不说这招抚十八芝海盗集团的诏令，是公诸天下的正式诏书，崇祯不可能就这么收回自己下达的命令。
更重要的是，闽粤水师已经被郑芝龙的舰队打残了，而东南沿海水师向来以八闽水师为冠，闽粤水师残废了，也就意味着郑芝龙手下的海盗，可以毫无顾忌的纵横东南沿海地区了。
如果不是，郑芝龙等大部分海盗首领想要的是朝廷的招安，恐怕东南沿海早就糜烂一片了。
对于现在的大明来说，东北有东虏起兵，西南有奢安之乱，朝廷一定不会想要在东南再引发一场海盗之乱。
就连许心素自己，对于在海上正面击败郑芝龙的舰队，都已经失去了信心。他现在最想要的，是趁郑芝龙等海盗首领离开海上来京城之后，将他们在京城一网打尽。
然后趁着十八芝海盗团伙群龙无首的机会，拉拢分化海盗内部的势力，借此机会进行翻盘。
俞咨皋终于忍不住开口说道：“那么陛下以为，应当以何种方式，在什么地方重新建立水师呢？”
朱由检用手摸着椅子的扶手，思考了一会才说道：“朕觉得水师这个名字太过泛指，只要是水上的武装力量都能被称为水师，江河湖泊之中的小船，和海洋之上的舰队完全就不是一回事。
朕以为，内河水系上的武装舰只可以称为水师。但是海洋之上的舰队，却不能简单的称为水师。对于前者，只是陆军的附庸，不能单独决定战争的胜负。而后者，则是完全脱离了陆军，可以独立作战的武装力量。
一只控制海洋的军队，朕以为名称还是改为海军更为适宜。而且海军也不应该作为近岸的防御力量，而是应该称为海上的进攻力量。所以朕想要建立的是海军，而不是什么水师。”
俞咨皋眨着眼睛有些转不过弯了，他有些疑惑的问道：“陛下，从世宗皇帝开始清剿倭寇以来，水师一般都是用来运送军队，协助陆上军队围堵倭寇逃亡为主。
如陛下所言，想要用水师作为海上决定胜负的力量，似乎有些不太现实。茫茫大海之中，想要找到海盗的踪迹，这和在海中捞取一根掉落的铁针的难度差不多。
而且大海之上无边无垠，很难找到固定的参照物，如果水师舰队离开了近岸，迷失方向的可能性就会大大的增加。陛下，一只装备完善可用于远洋的战船，造价不下于万两白金。
而想要形成战斗力，就必须要配备3-5艘战船。一旦在海上迷失了方向，整只舰队就损失殆尽。因此用水师来决定胜负，实在有些不稳当啊。”
朱由检却毫不在乎的说道：“行船走马三分险，打仗本来就是一件风险很大的事。俞总兵你已经说出了海上作战的风险所在，一是大海茫茫难以定位；二是无法追踪敌人的行踪，很难迫使敌人和我们的舰队进行决战。
对于第一个问题，朕已经准备颁发经度法案，以重金悬赏解决在海上定位的问题。
而对于第二个问题，郑芝龙不是已经做了完美的解答了吗？不管是海盗还是海商，到最后都需要一个母港。而一个母港的经营，非四、五年难有所成。
因为船只需要船坞进行修缮，而各种造船的工匠和材料，不可能在一片荒芜的土地上凭空产生。海盗可以四处逃亡，但是优良的港口他们是带不走的。”
许心素将信将疑的询问道：“可是陛下，就算是解决了海上定位的问题，也能找到海盗的母港。但是这些海盗如果避而不战，这茫茫大海之上有如此多的港口，水师也不能永远占据了不离开吧？
当水师离开之后，这些海盗岂不是还会重新占据了那些港口为祸吗？这就像是春天的野草一样，放火烧了一次，但是很快野草就能重新长出来一样。”
“为什么要离开？只要是海盗愿意作为自己巢穴的港口，必然会有木头、河流还有肥沃的土地。这样的地方，为什么要让给那些海盗去糟蹋？
只要迁移大明的百姓过去，很快那些港口就会成为大明的领地。大明有的是人，不管这样的港口有多少，我们都能把它们占领下来不是吗？如果我们在这个世界上拥有数不尽的港口，那么大明的商船还有哪里不可以去？”