一同讲下来，这孙博却并没有被唬住。
“你依然是在偷换概念，我们现在探讨的在于是不是、而非为什么，你一口咬定情况就是这样、然后给我一同论述，不管听上去多有道理、其实都是在你语言引导之下做出的判断，你这种误导，我不能接受。”
“欸，那么问题来了，”墨斗回道，“不管我说什么，你都可以这么讲，那该如何去探讨呢？不过你这也是人之常情，毕竟人都是只愿意去相信自己愿意相信的东西的。”
孙博身子倾回了桌子上，眼神中稍微有了些认真，“不错，这就是所谓确认偏误效应，人家说小孩子才会追求对错与否，一般人都会觉得这是在批评他们幼稚，但我认为，这是因为他们的世界观还没有完全树立起来、对很多事物的理解还不深，这一点，他们嘴上不愿意承认、但潜意识里却是清楚的，所以，跟小孩子争论才有价值，因为可以争出个胜负，但如果是已经笃定了自己的xin仰，你跟他说什么都是没有用的，一根香蕉永远不可能变成红心，那当然也不需要浪费时间去染，看见了不想吃，直接扔了就是了。”
墨斗一听，对这孙博瞬间佩服了起来。
知道自己说不过，趁着墨斗话还没完全说开、刚想举其他游戏吃商人号的例子的时候一通胡扯给糊弄过去了，一副坚决要把主动权掌握在自己手上。
也好吧，毕竟有些事情三言两语确实讲不清楚，人家做自媒体的，不管实际情况怎么样，工作还是应该站在中立视角，不应该对某部分人群产生偏颇的看法，姑且也算是顶了个“记者”的身份，很多时候，感性是不应该有的，否则很容易被人挑拨带了不该带的节奏。
只听孙博继续道，“楚先生，有一点我必须要重申，我们公司从事的，是自媒体行业，关键的不在于实际情况是怎么样、而在于怎么样才能最大限度得帮助观看我们节目的观众朋友，你想要帮助他们、首先就得取信于他们，基于这一点，贸然抛出某些惊世骇俗的言论、我不认为这是一个理智而恰当的行为。”
讲的倒是道貌岸然。
“是吗？但我对此，却有一点点不同的看法。”
“愿闻其详。”孙博身子又靠回了椅背，而后很随意得冲着墨斗扬了扬手。
墨斗没有直接回答，而是到旁边端了把椅子，坐下来之后方才回道，“我想请问一下，贵公司在进入这个行业之前，对市场有过调研吗？”
“当然有了，这是最基本的职业道德。”
“职业道德，嗯……很冠冕堂皇的说法，然而和其他冠冕堂皇的说法有个共性，那就是毫无价值。”
孙博的眼神又亮了一下。
不待他发问，墨斗继续道，“敢问一下，贵公司采购这么多设备、招聘这么多虎将、每个人工作如此繁忙，究竟是为了什么呢？是为了给观众朋友们提供帮助？这种话，你觉得能说服你自己吗？能说服前来应聘的大家和他们的亲戚朋友吗？”
孙博有些语塞，“你、你这是什么意思？”
“大家都是成年人，有些事，没必要讲，反正又没电视台的人采访，说那么好听有什么意义呢？阁下是做面试的，那我只谈面试，上来一下子把格调抬那么高，你认为，来面试的其中有几个人会当一回事？你刚才也提过说对行业不了解的人来面试之前起码应该怎么怎么样，会这么说，那说明你是认可对这行业完全没有兴趣的人来面试的，而且贵公司的面试属于业务型面试，上来先把实际工作摆在应试者面前，直接考察他能否胜任，也没有推广自己企业文化的环节嘛，讲那么好听的话，到时候，是否会变成反作用呢？”
孙博想了一会儿，却是有点警觉……
还是犟脾气，死不认输，把所有人都当成对手。
犟点儿也好，心气高嘛。
“其实呢，打开门做生意，高调子没必要讲，说来说去，任何一个行业，终归就是为了一个钱字，开公司，不为了赚钱、还能为了什么？”
孙博面露不屑，“楚先生，很抱歉，你这种想法，跟我们公司的企业文化确实不合。”
“哪里不合呢？”
“你有权保持你的观点，但你没有权利用你狭隘的想法来评价其他同事的行为，你个人可能确实是奔着钱去的，但我们公司大部分人都是秉持着……”
话到一半，孙博又咽回去了，估计是不想给墨斗口实说他“唱高调”。
一个很容易被他人观点影响的人，这样的人，并不适合面试工作，但做编导相关的事还是不错的——能抓用户需求嘛，墨斗有点打算，如果真要投资，可以让这个孙博转岗。
却听孙博转场继续道，“总而言之，企业立足之本是为了盈利，但追逐利益的同时也应该要秉持自己的初心，任何行业，光有利益驱动是不够的，特别我们公司是草创期，面对的竞争压力很大，如果没有其他方面的追求，遇到挫折了，该如何去应对呢？”
“孙先生，说的好，说的太好了，”墨斗直接鼓起了掌，这可是发自真心的、啪啪作响。
然而孙博对此却并不买账，看他那眼神，很明显把墨斗这掌声理解成了讽刺。
这可真是误会墨斗了，要讽刺，他有其他各种手段，犯不着鼓掌把自己手鼓疼。
鼓完掌，墨斗继续道，“孙先生讲的确实很有道理，我个人也非常赞同，但有些地方的逻辑似乎存在颠倒”
“哪里？”
“首先我承认，任何一家企业，都应该奔着为消费者服务的初心去，帮助他们，是天经地义的，这是原则性问题，这点我绝对赞同。
“但是，顺序有问题。
“我想请问孙先生，你认为，成功的企业为什么会成功、又为什么能盈利？”
“这……”孙博一脸莫名其妙，但又不可能承认自己不知道，“这个问题很复杂，不是三言两语就能讲清的，但必须要重申一点，任何成功的企业，一定是站在客户角度出发、以客户之所需为自身之所求。”
“哎呀，如此说来，苏先生对这个问题还是相当有见地的嘛。”
“不敢当。”
“只不过，这种见地，却还有不完善的地方，我知道，孙先生你今天面试了这么多人，肯定非常疲惫，现在不想讲也是正常，但我今天没什么事情，孙先生不想讲的事情、就由在下代劳吧。”
孙博有些尴尬。
墨斗继续道，“企业如何赚钱，这个问题确实很复杂，时也运也，很多时候、不是企业本身就能决定的，那么我们单从这个行业触发，贵公司是做自媒体的，看其他同行，变现手段有什么呢？门路很多，比如说，收厂商保护费……”
孙博连忙坐起了身，“这种事情我们公司绝对不会接触！”
墨斗没有管，继续自顾自说着，“或者，做些网络推广，拉人做一些返利、理财、p2p……”
“这种事我们也是绝对抵制！”
“……再或者，直接向用户收费……”
“我们是免费频道，为了能够帮助更多的人，现在不会、以后也不会收费！”
“那么，就是自营一些东西，比如说游戏相关的杂志、外设、攻略本……”
“这个东西我们一……额，本着最大限度帮助我们的客户获得更好的游戏体验的原则，如果产品确实是有益的，那当然没有问题了。”
反应还挺快。
“又或者，出售一些跟游戏完全无关、但是也完全无害的产品，比如说卖点儿衣服，文化衫、cos服、零食之类的产品……”
这个孙博不知道该怎么评价了。
“……最后，当然就是接广告了。”
等了一会儿，孙博竟然没回话。
墨斗倒是乐了，“孙先生你认为最后一条怎么样呢？”
“啊？这、这个……额，当、当然是可以的啦，当然，我还是那句话啊，一切都看是否能……”
他自己都卡壳了。
先扬后抑嘛，上来先把尖锐的东西抛出来，让孙博自己去踩雷，一鼓作气、再而衰、三而竭，踩了几下，他自己没劲儿了，碰到后面普通的手段反倒是不知道该怎么说了。
也是太紧张了，正常来说，气定神闲状态下肯定不会掉进这样的陷阱。
估计也是因为李思月在旁边吧，这孙博怕墨斗讲了太多阴暗的东西把人家小姑娘吓跑，那就得不偿失了。
声音那么甜，形象也好，天生就是做主播的料，就这么跑了肯定是个损失。
墨斗继续道，“但不管是哪种途径，总而言之，最后掏钱的肯定是观众，现在自媒体变现最普遍的手段——我说的正规手段啊，当然就是赞助和广告费，但一般这种赞助合同，都不太可能是长期，竞争大嘛、而且受限于平台体量，宣传效果都很一般，我相信也没哪个利益不相关的大型企业会花钱长期投资自媒体，相关的，阁下刚才也讲了不接触嘛，不管到时候是否能照着你的想法发展，起码现阶段贵公司应该确实是这种情况在，这一点我是相信的；
“那么事情就很简单了，其他公司给了赞助，让贵公司发贴片广澳，归根结底也是为了提振自己产品的销量，又都是短期合同，那么就完全是看观众买不买账了；
“当然你可能会说观众掏钱取决于产品质量本身，然而，站在一般消费者的角度，天下广告那么多，我为什么要买你推荐的东西呢？归根结底，消费者相信的并不是广告本身，而是提供广告的这个平台，会心甘情愿掏钱，并非出于对这个厂商的信任，而是对于贵公司的信任。
“这一点，请问孙先生你认不认同？”
孙博不知道该怎么回了，“额……应该是吧。”
“那就没有异议了，什么样的企业能赚钱？是且只是能够帮助别人的企业能赚钱，你做出来的东西，如果对消费者不能产生帮助，人家凭什么掏钱呢？
“从这一点出发，做企业，从钱出发、和从‘能帮助他人’的初衷出发，其实是一码事，两者不存在对立关系，割裂来看完全是错误的，既然如此，阁下认为，是一开始就从利润出发更简单、还是从所谓的初心出发更简单？
“是钱更直观，还是初心更直观？你说我们公司做的视频，帮助了多少多少人……这个该怎么衡量？看视频点击、收藏、关注？你觉得这种东西有意义吗？恕我直言，游戏行业、很多真正有教学意义的视频反倒是没有人看的，什么样的视频点击率最高？虐菜、装b、黄段子、卖弄风情，这种视频看的人才多呢，或者说，孙先生认为，提供这些内容，也是对观众的一种帮助？”
这一回，孙博的反驳，比之前来的要晚了两三秒。
他愣了一会儿神后方才驳斥道，“当然不是了！我们公司做的……”
又是一通大道理，墨斗反正慢慢等他喷完。
确实是“喷”完的，全程神情激动，跟刚才见招拆招的冷静形成了鲜明的对比。
听他说完，墨斗才道，“所以，孙先生也觉得，从利润的角度出发更有操作性咯？”
看孙博咬牙切齿的样子，明显是想反驳，但又不知道该怎么反驳，最后只能带点儿恼怒的点下了头，“姑且算是这样吧。”
“好！那就很简单了，现在最后一个问题，孙先生认为，什么样的人，最愿意为贵公司的视频和服务付费？”
孙博眼睛陡然一闪，视线先是滑道右手边、沉底，静默两秒后眼睛一眨，下巴突然抬起，嘴巴微微张开，身形略一上提，最后，缓缓闭上了嘴巴一脸不服气得看着墨斗。
这表现，嘿嘿。
他自己是想明白墨斗想说什么了。
而且也认可了，但就是打死了不肯承认墨斗说的是对的。
犟，确实犟，太要强了。
他不肯承认，墨斗就帮他承认了，“游戏公司对工作室是什么态度没有必要去讨论，但从商业角度出发，贵公司需要服务的对象，首当其冲就应该是工作室玩家，因为只有他们才是真正意义上愿意为游戏信息付费的客户，当然，不见得是直接付费模式，但这个问题很好解决，那么针对这个痛点，我认为，像……”，墨斗抖了抖刚才那稿件大纲，“……这类东西，就没什么存在的价值，因为就算做出来了也不能给观众带来直接收益，相比之下，推出一档专门服务于工作室玩家的节目，是不是更合理的行动呢？”
“你依然是在偷换概念，我们现在探讨的在于是不是、而非为什么，你一口咬定情况就是这样、然后给我一同论述，不管听上去多有道理、其实都是在你语言引导之下做出的判断，你这种误导，我不能接受。”
“欸，那么问题来了，”墨斗回道，“不管我说什么，你都可以这么讲，那该如何去探讨呢？不过你这也是人之常情，毕竟人都是只愿意去相信自己愿意相信的东西的。”
孙博身子倾回了桌子上，眼神中稍微有了些认真，“不错，这就是所谓确认偏误效应，人家说小孩子才会追求对错与否，一般人都会觉得这是在批评他们幼稚，但我认为，这是因为他们的世界观还没有完全树立起来、对很多事物的理解还不深，这一点，他们嘴上不愿意承认、但潜意识里却是清楚的，所以，跟小孩子争论才有价值，因为可以争出个胜负，但如果是已经笃定了自己的xin仰，你跟他说什么都是没有用的，一根香蕉永远不可能变成红心，那当然也不需要浪费时间去染，看见了不想吃，直接扔了就是了。”
墨斗一听，对这孙博瞬间佩服了起来。
知道自己说不过，趁着墨斗话还没完全说开、刚想举其他游戏吃商人号的例子的时候一通胡扯给糊弄过去了，一副坚决要把主动权掌握在自己手上。
也好吧，毕竟有些事情三言两语确实讲不清楚，人家做自媒体的，不管实际情况怎么样，工作还是应该站在中立视角，不应该对某部分人群产生偏颇的看法，姑且也算是顶了个“记者”的身份，很多时候，感性是不应该有的，否则很容易被人挑拨带了不该带的节奏。
只听孙博继续道，“楚先生，有一点我必须要重申，我们公司从事的，是自媒体行业，关键的不在于实际情况是怎么样、而在于怎么样才能最大限度得帮助观看我们节目的观众朋友，你想要帮助他们、首先就得取信于他们，基于这一点，贸然抛出某些惊世骇俗的言论、我不认为这是一个理智而恰当的行为。”
讲的倒是道貌岸然。
“是吗？但我对此，却有一点点不同的看法。”
“愿闻其详。”孙博身子又靠回了椅背，而后很随意得冲着墨斗扬了扬手。
墨斗没有直接回答，而是到旁边端了把椅子，坐下来之后方才回道，“我想请问一下，贵公司在进入这个行业之前，对市场有过调研吗？”
“当然有了，这是最基本的职业道德。”
“职业道德，嗯……很冠冕堂皇的说法，然而和其他冠冕堂皇的说法有个共性，那就是毫无价值。”
孙博的眼神又亮了一下。
不待他发问，墨斗继续道，“敢问一下，贵公司采购这么多设备、招聘这么多虎将、每个人工作如此繁忙，究竟是为了什么呢？是为了给观众朋友们提供帮助？这种话，你觉得能说服你自己吗？能说服前来应聘的大家和他们的亲戚朋友吗？”
孙博有些语塞，“你、你这是什么意思？”
“大家都是成年人，有些事，没必要讲，反正又没电视台的人采访，说那么好听有什么意义呢？阁下是做面试的，那我只谈面试，上来一下子把格调抬那么高，你认为，来面试的其中有几个人会当一回事？你刚才也提过说对行业不了解的人来面试之前起码应该怎么怎么样，会这么说，那说明你是认可对这行业完全没有兴趣的人来面试的，而且贵公司的面试属于业务型面试，上来先把实际工作摆在应试者面前，直接考察他能否胜任，也没有推广自己企业文化的环节嘛，讲那么好听的话，到时候，是否会变成反作用呢？”
孙博想了一会儿，却是有点警觉……
还是犟脾气，死不认输，把所有人都当成对手。
犟点儿也好，心气高嘛。
“其实呢，打开门做生意，高调子没必要讲，说来说去，任何一个行业，终归就是为了一个钱字，开公司，不为了赚钱、还能为了什么？”
孙博面露不屑，“楚先生，很抱歉，你这种想法，跟我们公司的企业文化确实不合。”
“哪里不合呢？”
“你有权保持你的观点，但你没有权利用你狭隘的想法来评价其他同事的行为，你个人可能确实是奔着钱去的，但我们公司大部分人都是秉持着……”
话到一半，孙博又咽回去了，估计是不想给墨斗口实说他“唱高调”。
一个很容易被他人观点影响的人，这样的人，并不适合面试工作，但做编导相关的事还是不错的——能抓用户需求嘛，墨斗有点打算，如果真要投资，可以让这个孙博转岗。
却听孙博转场继续道，“总而言之，企业立足之本是为了盈利，但追逐利益的同时也应该要秉持自己的初心，任何行业，光有利益驱动是不够的，特别我们公司是草创期，面对的竞争压力很大，如果没有其他方面的追求，遇到挫折了，该如何去应对呢？”
“孙先生，说的好，说的太好了，”墨斗直接鼓起了掌，这可是发自真心的、啪啪作响。
然而孙博对此却并不买账，看他那眼神，很明显把墨斗这掌声理解成了讽刺。
这可真是误会墨斗了，要讽刺，他有其他各种手段，犯不着鼓掌把自己手鼓疼。
鼓完掌，墨斗继续道，“孙先生讲的确实很有道理，我个人也非常赞同，但有些地方的逻辑似乎存在颠倒”
“哪里？”
“首先我承认，任何一家企业，都应该奔着为消费者服务的初心去，帮助他们，是天经地义的，这是原则性问题，这点我绝对赞同。
“但是，顺序有问题。
“我想请问孙先生，你认为，成功的企业为什么会成功、又为什么能盈利？”
“这……”孙博一脸莫名其妙，但又不可能承认自己不知道，“这个问题很复杂，不是三言两语就能讲清的，但必须要重申一点，任何成功的企业，一定是站在客户角度出发、以客户之所需为自身之所求。”
“哎呀，如此说来，苏先生对这个问题还是相当有见地的嘛。”
“不敢当。”
“只不过，这种见地，却还有不完善的地方，我知道，孙先生你今天面试了这么多人，肯定非常疲惫，现在不想讲也是正常，但我今天没什么事情，孙先生不想讲的事情、就由在下代劳吧。”
孙博有些尴尬。
墨斗继续道，“企业如何赚钱，这个问题确实很复杂，时也运也，很多时候、不是企业本身就能决定的，那么我们单从这个行业触发，贵公司是做自媒体的，看其他同行，变现手段有什么呢？门路很多，比如说，收厂商保护费……”
孙博连忙坐起了身，“这种事情我们公司绝对不会接触！”
墨斗没有管，继续自顾自说着，“或者，做些网络推广，拉人做一些返利、理财、p2p……”
“这种事我们也是绝对抵制！”
“……再或者，直接向用户收费……”
“我们是免费频道，为了能够帮助更多的人，现在不会、以后也不会收费！”
“那么，就是自营一些东西，比如说游戏相关的杂志、外设、攻略本……”
“这个东西我们一……额，本着最大限度帮助我们的客户获得更好的游戏体验的原则，如果产品确实是有益的，那当然没有问题了。”
反应还挺快。
“又或者，出售一些跟游戏完全无关、但是也完全无害的产品，比如说卖点儿衣服，文化衫、cos服、零食之类的产品……”
这个孙博不知道该怎么评价了。
“……最后，当然就是接广告了。”
等了一会儿，孙博竟然没回话。
墨斗倒是乐了，“孙先生你认为最后一条怎么样呢？”
“啊？这、这个……额，当、当然是可以的啦，当然，我还是那句话啊，一切都看是否能……”
他自己都卡壳了。
先扬后抑嘛，上来先把尖锐的东西抛出来，让孙博自己去踩雷，一鼓作气、再而衰、三而竭，踩了几下，他自己没劲儿了，碰到后面普通的手段反倒是不知道该怎么说了。
也是太紧张了，正常来说，气定神闲状态下肯定不会掉进这样的陷阱。
估计也是因为李思月在旁边吧，这孙博怕墨斗讲了太多阴暗的东西把人家小姑娘吓跑，那就得不偿失了。
声音那么甜，形象也好，天生就是做主播的料，就这么跑了肯定是个损失。
墨斗继续道，“但不管是哪种途径，总而言之，最后掏钱的肯定是观众，现在自媒体变现最普遍的手段——我说的正规手段啊，当然就是赞助和广告费，但一般这种赞助合同，都不太可能是长期，竞争大嘛、而且受限于平台体量，宣传效果都很一般，我相信也没哪个利益不相关的大型企业会花钱长期投资自媒体，相关的，阁下刚才也讲了不接触嘛，不管到时候是否能照着你的想法发展，起码现阶段贵公司应该确实是这种情况在，这一点我是相信的；
“那么事情就很简单了，其他公司给了赞助，让贵公司发贴片广澳，归根结底也是为了提振自己产品的销量，又都是短期合同，那么就完全是看观众买不买账了；
“当然你可能会说观众掏钱取决于产品质量本身，然而，站在一般消费者的角度，天下广告那么多，我为什么要买你推荐的东西呢？归根结底，消费者相信的并不是广告本身，而是提供广告的这个平台，会心甘情愿掏钱，并非出于对这个厂商的信任，而是对于贵公司的信任。
“这一点，请问孙先生你认不认同？”
孙博不知道该怎么回了，“额……应该是吧。”
“那就没有异议了，什么样的企业能赚钱？是且只是能够帮助别人的企业能赚钱，你做出来的东西，如果对消费者不能产生帮助，人家凭什么掏钱呢？
“从这一点出发，做企业，从钱出发、和从‘能帮助他人’的初衷出发，其实是一码事，两者不存在对立关系，割裂来看完全是错误的，既然如此，阁下认为，是一开始就从利润出发更简单、还是从所谓的初心出发更简单？
“是钱更直观，还是初心更直观？你说我们公司做的视频，帮助了多少多少人……这个该怎么衡量？看视频点击、收藏、关注？你觉得这种东西有意义吗？恕我直言，游戏行业、很多真正有教学意义的视频反倒是没有人看的，什么样的视频点击率最高？虐菜、装b、黄段子、卖弄风情，这种视频看的人才多呢，或者说，孙先生认为，提供这些内容，也是对观众的一种帮助？”
这一回，孙博的反驳，比之前来的要晚了两三秒。
他愣了一会儿神后方才驳斥道，“当然不是了！我们公司做的……”
又是一通大道理，墨斗反正慢慢等他喷完。
确实是“喷”完的，全程神情激动，跟刚才见招拆招的冷静形成了鲜明的对比。
听他说完，墨斗才道，“所以，孙先生也觉得，从利润的角度出发更有操作性咯？”
看孙博咬牙切齿的样子，明显是想反驳，但又不知道该怎么反驳，最后只能带点儿恼怒的点下了头，“姑且算是这样吧。”
“好！那就很简单了，现在最后一个问题，孙先生认为，什么样的人，最愿意为贵公司的视频和服务付费？”
孙博眼睛陡然一闪，视线先是滑道右手边、沉底，静默两秒后眼睛一眨，下巴突然抬起，嘴巴微微张开，身形略一上提，最后，缓缓闭上了嘴巴一脸不服气得看着墨斗。
这表现，嘿嘿。
他自己是想明白墨斗想说什么了。
而且也认可了，但就是打死了不肯承认墨斗说的是对的。
犟，确实犟，太要强了。
他不肯承认，墨斗就帮他承认了，“游戏公司对工作室是什么态度没有必要去讨论，但从商业角度出发，贵公司需要服务的对象，首当其冲就应该是工作室玩家，因为只有他们才是真正意义上愿意为游戏信息付费的客户，当然，不见得是直接付费模式，但这个问题很好解决，那么针对这个痛点，我认为，像……”，墨斗抖了抖刚才那稿件大纲，“……这类东西，就没什么存在的价值，因为就算做出来了也不能给观众带来直接收益，相比之下，推出一档专门服务于工作室玩家的节目，是不是更合理的行动呢？”