越人野蛮而淳朴，大长老宋的话熊荆听后没有半点讥笑，反而心生好感，这当然也是他极力要与越人合盟的原因。他只正色道：“天地之力，亦可借而用之，以诛暴秦。”
“此不祥也。”宋并不赞同熊荆的话，“擅用天地之威而杀人，神将怒。”
“不诛暴秦，更是不祥。”成介过来插言道，“天下战乱不止，若不以战止战，天地怒也。”
火炮的威力成介已经见识过了，现在硫磺又找到来源，成介心里想的不仅仅是光复旧郢，而是要重建楚国霸权。
他说话间，通过第一炮落点修正临时射表的炮长在巫空的命令下继续开火，这次不再是发射一炮，而是连续数炮。因为炮口正对北方，发射后的硝烟尽数吹向旁观的众人。硝烟弥漫间，楚臣振奋，越臣不安。
而当试炮的羊群被驱赶上来时，霰弹轰出后羊群瞬间肢体破碎，遍地鲜血。这下连振奋的楚臣也看呆了，最开始他们只是振奋于火炮的威势，现在才发现火炮的恐怖。
趁着这个难得的时刻，成介奔到前面对朝臣大喊：“此天地之威也，有此神器，我何须惧怕秦人？”
“秦人明年便将伐赵，我以为救赵不如伐秦。伐秦，可复旧郢之地；复旧郢之地，可破武关、战蓝田，攻克咸阳。”成介喊完第一句后还顿了一顿，留了一小会时间让大家思考。“昔年我助赵人，赵人却不救我；而今救助赵人，赵人却以赈济之粟牟利。
诸国今日患秦，他日便将忧楚。今日与我楚国合盟，他日必与秦人连横。其所惧者，乃我楚国代秦而一天下也。故曰：诸国不可信，可信者仅楚人、越人而已。
天佑楚越，降生大王。今我有雷神之器，积粟伐秦即可，何须另生枝节？后岁便有三年积粟，当复我楚国旧郢，复郢后再行积粟，当破武关而拔咸阳，何须出塞万里？
昔年春申君用事，五国合纵而攻秦，赵人暗通文信侯，致事不成也。尚若我出塞击秦，赵人再度暗通秦人，于秦地设伏以待我，若之何？
秦赵共祖，皆飞廉之后。飞廉者，夷人也。今天下恶秦乃因秦欲吞天下，然若长平之战赵人大败秦人，今日便是赵国灭秦，诸国救秦也。
吾闻之，‘天子失官，学在四夷’，犹信。先君武王之时，楚越乃蛮夷之地，中国乃礼乐之邦，我无罪而伐随人，中国皆鄙我也；今中国乃杀戮之地，楚越乃礼乐之邦，我何须舍己以救中国之蛮夷？其人若来，我当退避三舍者也。
攻伐秦人，复我故地，行我楚越一家之事，何须合赵、合魏、合齐？故我请君等后日朝决，不应北上出塞而击秦，而当西进以伐秦也。”
抓住最有利的时机说了一通众人难忘的话，成介就闭口不言了。他的‘中国蛮夷、楚越礼乐’之说让朝臣连连点头。这当然有夸张的成分，但就实际而言，通过猎头表示成年的越人并不杀害未成年的男子和女子，楚军杀人也不及妇孺，不像秦军那样整邑整邑的斩首，更不可能为了争功抢首级，同袍之间也自相残杀[注10]。
成介的意思是：秦人野蛮，三晋、齐国也未曾好到哪里去。楚国犯不着去救这些人，把战胜秦国的希望寄托于他们身上。真正能战胜秦人的、能使全天下中止战乱杀戮的，只有楚越而已。
成介之言深得让楚人的心理，诸人越想越觉得正确的时候，项燕也上前说道：“成敖所言，我不以为然也。
今之天下，秦据其半，丁口逾五百万户，披甲之士百五十万、骑三万匹。若我不与三国相盟，任由三国为秦所灭，秦人必以全天下之甲士而攻我。秦人伐赵，战死者二十余万，庾死者倍之。知彼司曾言，秦军精选之士或将尽也。不助赵人而使赵人杀秦人，却使赵人为秦人所用而伐楚，此甚不智也。
中国为蛮夷之地，秦人乃虎狼之徒，为杀虎狼而盟蛮夷，何错之有？
昔日大王曾言，天下乃棋盘，关中、巴蜀、河北、江东为四角。任由秦人灭赵，则四角其有其三，我只居其一也。以天下披甲之士而伐我，据天下三角而攻一角，秦人将胜也。
火炮乃雷神之器，有天地之威，然其于战何益？今日君等所见之炮卒，乃三年之老卒，全军若备炮卒，需三年方可用。一师之炮二十门，需挽马千余匹，耗资之巨，试问几师可备之？
攻城以外，火炮之益尚不及战舟、钜甲。以楚军二十万之卒而伐百五十万甲士之秦，若无四国之盟何以胜之？今秦国欲再伐赵国，若我不救赵，不出塞而击秦，赵国必亡。
齐国之政禄不均，故而贵人庶民离心，齐军不能战。赵之李牧数败秦人，若其能挡秦人十年，十年后我楚国据有世界，何愁秦国不灭……”
“项伯大误！”项燕还没有让朝臣支持北上救赵，成介就出言将其打断。“火炮于战何益？两军对阵，利兵固甲，俱为破阵。既为破阵，何须每师皆备，今二十门火炮足以。火炮所射之弹及三里之外，以今日之演示，足以击破秦人军阵。既破其阵，我军已胜矣。
秦据有天下之二角，丁口逾五百万户，披甲之士百五十万，然秦人暴虐，每战丁男被甲，丁女转输，苦不聊生，自经于道树，死者相望。楚军一入秦地，所经之处秦人定然箪食壶浆，以迎我也。”
“楚人恨秦入骨，秦人或将迎我，然我楚卒受秦人浆食否？”项燕听到这里也忍不住反驳。他是将军，对士卒再了解不过。“当年秦人如何杀我楚人、斩其首级？当年秦人如何灌我鄢城、焚我纪郢？当年秦人如何诳骗先君怀王、使其客死他乡？
噢！昔日之事唯秦王有罪、唯张仪白起有罪，秦人皆无罪？此大缪也！十世之仇犹可报，何况三世。我军入秦，必要屠城！咸阳若拔，必如纪郢！此非赢姓芈姓之深仇，此乃楚人秦人之深仇！”
“而言火炮二十门可破敌阵，更缪！”项燕再道。“两军对阵，凭利兵胜者可一不可二，可二不可三。天时、地利皆要齐备。若秦军不与我战而绕我左右，断我粮道，我军何以胜之？若秦军阻塞大小水道，据有齐魏之地出兵数路而攻我，我军何以拒之？
知彼司曾言，秦国尉府有阻塞水道之计，何以不行？只因未大举攻楚也。若任由赵、齐、魏秦所灭，我楚国三面为敌，二十万大军如何拒之？”
“二十万大军伐秦即可，何须相拒？”成介大声道。“复郢后可沿武关入秦，秦人必溃。”
“二十万楚军伐秦，城邑皆弃？昔年宋地若何？”项燕大声反问，提起被秦军肆虐的宋地。“今日我楚国东境、北境不受秦扰，齐魏屏护也。齐魏可屏护者，赵国之存也。唯有救赵，楚国方才得安。唯有盟与三国，大王方能新造雷神之器……”
就在武场上、就当着朝臣们面前、就在熊荆眼皮地下，成介、项燕争锋相对的辩驳。如果仅仅是争论出塞击秦之事，那没什么好辩论的，现在争论的是楚国未来数年的战略方向，确定之后，下个月便要进行针对性的布置。
而战略方向之争或许又涉及到若敖氏与项氏的利益之争。
项燕已封伯，廉颇去后项氏又占大梁北城。大梁繁华之地，更有繁荣的房地产买卖，虽这是与王室的合伙生意，可项氏也得了巨利。有钱才能有粮，有粮才能练兵，项氏三个的师装备和训练不输郢师，战舟也全是卒翼战舟。
步卒之外，又有项超率领的骑兵。现在全国骑兵全部聚集郢都，一是因为便于战术训练，二是熊荆大方，马料、马夫全不收钱，所以各县邑都把骑兵养在郢都。真要举国而战，项师最少能拉出三个骑兵师（每师1080骑）。
对比于项氏，若敖氏地盘虽然更大——包括唐、随、息、城阳、稷邑五地，治下人丁也更多，但偏远之地岁入加起来不到项氏的一半，并且要独自肩负边防之责。甲胄钜刃便宜还好，骑兵勉强凑足了一个师，还半数是狄马。战舟几乎全是郢师淘汰半价出售的新式大翼，只有十数艘卒翼战舟。
承包之后，除了偶然的赏赐，县邑之师的装备皆由本县邑出资购入。除此以外就是国库战时拨款，临时配备给各师的武器，最后就是缴获的战利品。
联合齐魏大军，与秦军战与大河南北，自然是项师得利；如果能西进复郢，坐拥地利的若敖氏最少能获得一定的军事指挥权。且旧郢之地富庶，城邑夺下能够据有，各氏都能扩大地盘、增加丁口，相比之下北上救赵毫无益处。
当然，这一切都是熊荆小人之心的猜测，也许项燕和成介都是为了楚国社稷，而非为了一己之私。
“此不祥也。”宋并不赞同熊荆的话，“擅用天地之威而杀人，神将怒。”
“不诛暴秦，更是不祥。”成介过来插言道，“天下战乱不止，若不以战止战，天地怒也。”
火炮的威力成介已经见识过了，现在硫磺又找到来源，成介心里想的不仅仅是光复旧郢，而是要重建楚国霸权。
他说话间，通过第一炮落点修正临时射表的炮长在巫空的命令下继续开火，这次不再是发射一炮，而是连续数炮。因为炮口正对北方，发射后的硝烟尽数吹向旁观的众人。硝烟弥漫间，楚臣振奋，越臣不安。
而当试炮的羊群被驱赶上来时，霰弹轰出后羊群瞬间肢体破碎，遍地鲜血。这下连振奋的楚臣也看呆了，最开始他们只是振奋于火炮的威势，现在才发现火炮的恐怖。
趁着这个难得的时刻，成介奔到前面对朝臣大喊：“此天地之威也，有此神器，我何须惧怕秦人？”
“秦人明年便将伐赵，我以为救赵不如伐秦。伐秦，可复旧郢之地；复旧郢之地，可破武关、战蓝田，攻克咸阳。”成介喊完第一句后还顿了一顿，留了一小会时间让大家思考。“昔年我助赵人，赵人却不救我；而今救助赵人，赵人却以赈济之粟牟利。
诸国今日患秦，他日便将忧楚。今日与我楚国合盟，他日必与秦人连横。其所惧者，乃我楚国代秦而一天下也。故曰：诸国不可信，可信者仅楚人、越人而已。
天佑楚越，降生大王。今我有雷神之器，积粟伐秦即可，何须另生枝节？后岁便有三年积粟，当复我楚国旧郢，复郢后再行积粟，当破武关而拔咸阳，何须出塞万里？
昔年春申君用事，五国合纵而攻秦，赵人暗通文信侯，致事不成也。尚若我出塞击秦，赵人再度暗通秦人，于秦地设伏以待我，若之何？
秦赵共祖，皆飞廉之后。飞廉者，夷人也。今天下恶秦乃因秦欲吞天下，然若长平之战赵人大败秦人，今日便是赵国灭秦，诸国救秦也。
吾闻之，‘天子失官，学在四夷’，犹信。先君武王之时，楚越乃蛮夷之地，中国乃礼乐之邦，我无罪而伐随人，中国皆鄙我也；今中国乃杀戮之地，楚越乃礼乐之邦，我何须舍己以救中国之蛮夷？其人若来，我当退避三舍者也。
攻伐秦人，复我故地，行我楚越一家之事，何须合赵、合魏、合齐？故我请君等后日朝决，不应北上出塞而击秦，而当西进以伐秦也。”
抓住最有利的时机说了一通众人难忘的话，成介就闭口不言了。他的‘中国蛮夷、楚越礼乐’之说让朝臣连连点头。这当然有夸张的成分，但就实际而言，通过猎头表示成年的越人并不杀害未成年的男子和女子，楚军杀人也不及妇孺，不像秦军那样整邑整邑的斩首，更不可能为了争功抢首级，同袍之间也自相残杀[注10]。
成介的意思是：秦人野蛮，三晋、齐国也未曾好到哪里去。楚国犯不着去救这些人，把战胜秦国的希望寄托于他们身上。真正能战胜秦人的、能使全天下中止战乱杀戮的，只有楚越而已。
成介之言深得让楚人的心理，诸人越想越觉得正确的时候，项燕也上前说道：“成敖所言，我不以为然也。
今之天下，秦据其半，丁口逾五百万户，披甲之士百五十万、骑三万匹。若我不与三国相盟，任由三国为秦所灭，秦人必以全天下之甲士而攻我。秦人伐赵，战死者二十余万，庾死者倍之。知彼司曾言，秦军精选之士或将尽也。不助赵人而使赵人杀秦人，却使赵人为秦人所用而伐楚，此甚不智也。
中国为蛮夷之地，秦人乃虎狼之徒，为杀虎狼而盟蛮夷，何错之有？
昔日大王曾言，天下乃棋盘，关中、巴蜀、河北、江东为四角。任由秦人灭赵，则四角其有其三，我只居其一也。以天下披甲之士而伐我，据天下三角而攻一角，秦人将胜也。
火炮乃雷神之器，有天地之威，然其于战何益？今日君等所见之炮卒，乃三年之老卒，全军若备炮卒，需三年方可用。一师之炮二十门，需挽马千余匹，耗资之巨，试问几师可备之？
攻城以外，火炮之益尚不及战舟、钜甲。以楚军二十万之卒而伐百五十万甲士之秦，若无四国之盟何以胜之？今秦国欲再伐赵国，若我不救赵，不出塞而击秦，赵国必亡。
齐国之政禄不均，故而贵人庶民离心，齐军不能战。赵之李牧数败秦人，若其能挡秦人十年，十年后我楚国据有世界，何愁秦国不灭……”
“项伯大误！”项燕还没有让朝臣支持北上救赵，成介就出言将其打断。“火炮于战何益？两军对阵，利兵固甲，俱为破阵。既为破阵，何须每师皆备，今二十门火炮足以。火炮所射之弹及三里之外，以今日之演示，足以击破秦人军阵。既破其阵，我军已胜矣。
秦据有天下之二角，丁口逾五百万户，披甲之士百五十万，然秦人暴虐，每战丁男被甲，丁女转输，苦不聊生，自经于道树，死者相望。楚军一入秦地，所经之处秦人定然箪食壶浆，以迎我也。”
“楚人恨秦入骨，秦人或将迎我，然我楚卒受秦人浆食否？”项燕听到这里也忍不住反驳。他是将军，对士卒再了解不过。“当年秦人如何杀我楚人、斩其首级？当年秦人如何灌我鄢城、焚我纪郢？当年秦人如何诳骗先君怀王、使其客死他乡？
噢！昔日之事唯秦王有罪、唯张仪白起有罪，秦人皆无罪？此大缪也！十世之仇犹可报，何况三世。我军入秦，必要屠城！咸阳若拔，必如纪郢！此非赢姓芈姓之深仇，此乃楚人秦人之深仇！”
“而言火炮二十门可破敌阵，更缪！”项燕再道。“两军对阵，凭利兵胜者可一不可二，可二不可三。天时、地利皆要齐备。若秦军不与我战而绕我左右，断我粮道，我军何以胜之？若秦军阻塞大小水道，据有齐魏之地出兵数路而攻我，我军何以拒之？
知彼司曾言，秦国尉府有阻塞水道之计，何以不行？只因未大举攻楚也。若任由赵、齐、魏秦所灭，我楚国三面为敌，二十万大军如何拒之？”
“二十万大军伐秦即可，何须相拒？”成介大声道。“复郢后可沿武关入秦，秦人必溃。”
“二十万楚军伐秦，城邑皆弃？昔年宋地若何？”项燕大声反问，提起被秦军肆虐的宋地。“今日我楚国东境、北境不受秦扰，齐魏屏护也。齐魏可屏护者，赵国之存也。唯有救赵，楚国方才得安。唯有盟与三国，大王方能新造雷神之器……”
就在武场上、就当着朝臣们面前、就在熊荆眼皮地下，成介、项燕争锋相对的辩驳。如果仅仅是争论出塞击秦之事，那没什么好辩论的，现在争论的是楚国未来数年的战略方向，确定之后，下个月便要进行针对性的布置。
而战略方向之争或许又涉及到若敖氏与项氏的利益之争。
项燕已封伯，廉颇去后项氏又占大梁北城。大梁繁华之地，更有繁荣的房地产买卖，虽这是与王室的合伙生意，可项氏也得了巨利。有钱才能有粮，有粮才能练兵，项氏三个的师装备和训练不输郢师，战舟也全是卒翼战舟。
步卒之外，又有项超率领的骑兵。现在全国骑兵全部聚集郢都，一是因为便于战术训练，二是熊荆大方，马料、马夫全不收钱，所以各县邑都把骑兵养在郢都。真要举国而战，项师最少能拉出三个骑兵师（每师1080骑）。
对比于项氏，若敖氏地盘虽然更大——包括唐、随、息、城阳、稷邑五地，治下人丁也更多，但偏远之地岁入加起来不到项氏的一半，并且要独自肩负边防之责。甲胄钜刃便宜还好，骑兵勉强凑足了一个师，还半数是狄马。战舟几乎全是郢师淘汰半价出售的新式大翼，只有十数艘卒翼战舟。
承包之后，除了偶然的赏赐，县邑之师的装备皆由本县邑出资购入。除此以外就是国库战时拨款，临时配备给各师的武器，最后就是缴获的战利品。
联合齐魏大军，与秦军战与大河南北，自然是项师得利；如果能西进复郢，坐拥地利的若敖氏最少能获得一定的军事指挥权。且旧郢之地富庶，城邑夺下能够据有，各氏都能扩大地盘、增加丁口，相比之下北上救赵毫无益处。
当然，这一切都是熊荆小人之心的猜测，也许项燕和成介都是为了楚国社稷，而非为了一己之私。